prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php

В первую очередь хотелось бы обсудить статью с друзьями из Украины (перепосты в украинском сегменте приветствуются), но все остальные тоже, разумеется, приглашаются.

UPD: Статья пошла гулять по интернету - уже на более чем 50 сайтах (не считая блогов и форумов). Причём, идут не только перепечатки, но и комментарии.

Date: 2010-04-22 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
Это слишком радикальное решение, имхо. Мне кажется, что путь федерации/конфедерации ближе. Но раздел по языку очевиден, а вместе с ним - и по менталитету (табачники идут отдельным списком).

Date: 2010-04-22 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Почему нет? Это может стать первым шагом.

Date: 2010-04-22 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mahrovyj.livejournal.com
Приклад з ФРН гарний, але ж там були могутні спонсори, які керувалися більше політичними, ніж економічними ідеями. А хто зараз кинется спонсувати нову "Козацьку республіку"?

Date: 2010-04-22 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Досвід Естонії наочно показав, що країна при вмілому управлінні може успішно розвиватися при мінімумі ресурсів. У сучасному пост-індустріальному і навіть інформаційному суспільстві це цілком можливо

Date: 2010-04-22 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] heamaag.livejournal.com
Ну прямо моими словами, только вместо Петербурга и России соответственно западная и восточная Украина. Кстати, конец нефтегазовой империи уже очень близок, потому что будущее стремительно наступает. Не могу в очередной раз не восхититься вот этой машинкой, питающейся водородом: http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/
Кстати, первая партия из 200 машин уже ездит по дорогам Калифорнии и Японии.

Date: 2010-04-22 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Помимо этого, Европа активно строит газопроводы из других регионов, так что новые источники энергии только ускорят процесс, но и без них вопрос уже решен.

(no subject)

From: [identity profile] heamaag.livejournal.com - Date: 2010-04-22 03:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:13 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Плагиат..

Date: 2010-04-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я и не утверждал, что это новая идея...

Date: 2010-04-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] stanjata.livejournal.com
Евген, а не хотите ли Вы вернуться на свою родину? Поучаствовать в борьбе с тираном Януковичем? а то отсиживаетесь тут в Эстонии. Непатриотично...

Date: 2010-04-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я на эту тему уже дискутировал с Вашим другом дефростером - можете посмотреть у него в архиве

Date: 2010-04-22 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com
Еуген, ваша эмоциональная идея о разделе Украины не реальна. ИМХО. Поэтому хотелось бы несколько уточнений, чтобы развеять свои сомнения :)

1. Какая из двух разделенных территорий будет являться настоящей Украиной, и по какому признаку это будет определяться?
2. Как будет определяться степень лояльности на территории Западной Украины?
3. Обязательная выдача "серых паспортов" не лояльным жителям - какова правовая основа подобных действий, и как это соотносится с Конвенцией о гражданстве?
Что произойдет с ныне существующим гражданством Украины? Какая из разделенных территорий получит наследственное право на данное гражданство?
4.Как будет определяться степень лояльности к западным территориям на Восточной территории? Кто будет оценивать уровень лояльности?
5. Как, по вашему мнению, ЕС отнесется к такой инициативе? Будет поддержка сепаратизма или противостояние подобному разделу?

Пока все :) По ходу еще будут вопросы

Date: 2010-04-22 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
1. Я считаю, что западная. Восточная может считать наоборот - что это изменит?:-)
2. Этот вопрос требует более детальной проработки, но, как минимум, человек должен знать язык, не должен должен состоять в определенных партиях и не должен выступать с антиукраинскими заявлениями.
3. Примерно такая-же, как и в Эстонии. Какую конвенцию вы имеете ввиду? Конвенцию о сокращении безгражданства 61 года? Она очень слабенькая - особых проблем я с ней не вижу.
4. Так-же, как и в западной. Департамент гражданства и миграции, например.
5. Сначала, думаю, негативно, но быстро привыкнет.

(no subject)

From: [identity profile] heamaag.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heamaag.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-22 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-22 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-23 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-23 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-23 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-23 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2010-04-23 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-23 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-23 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-23 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2010-04-23 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-23 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2010-04-23 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-23 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-23 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2010-04-24 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-25 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-26 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-26 09:15 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-22 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
"Какая из двух разделенных территорий будет являться настоящей Украиной, и по какому признаку это будет определяться?"
======================================
Сейчас раздел проходит по языковому признаку. В восточной Украине язык общения в основном - русский, в западных - украинский. Естественно, что настоящая Украина это западные территории, где люди говорят по-украински. Язык это основа национальной самоидентификации в данном случае.

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com - Date: 2010-04-22 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com - Date: 2010-04-22 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com - Date: 2010-04-22 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 07:56 pm (UTC) - Expand

в догонку

Date: 2010-04-22 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com
Да, вы правы на счет снижения потребления российского газа на территории ЕС. Но учитывали ли вы всеядность Дальне-восточного рынка?

Re: в догонку

Date: 2010-04-22 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Думаю, что во-первых восток тоже начнет переходить на альтернативные источники, а во-вторых - Россия уже подписала кабальное соглашение с Китаем, которое со временем выйдет ей боком.

Re: в догонку

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:35 pm (UTC) - Expand

Re: в догонку

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:50 pm (UTC) - Expand

Re: в догонку

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:04 pm (UTC) - Expand

Re: в догонку

From: [identity profile] awas1952.livejournal.com - Date: 2010-04-26 08:45 pm (UTC) - Expand

Re: в догонку

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-27 03:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-22 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Как бы то ни было, спокойным и бесконфликтным такое разделение не станет. И это будет конфликт под боком у ЕС.

Date: 2010-04-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, возможно и такое, но вариант Чехословакии тоже не исключен. Особенно, если это делать поэтапно: федерация-конфедерация-полная независимость.

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blocknotes.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-22 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awas1952.livejournal.com - Date: 2010-04-26 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-27 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulerin.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2010-04-23 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-23 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2010-04-23 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-23 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] buzuzi.livejournal.com
А кому это выгодно,делить государство на части ???

Date: 2010-04-22 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В данном случае это выгодно украинцам, которые хотят сохранить свою идентичность.

Date: 2010-04-23 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Переношу из прошлого обсуждения.
http://prof-eug.livejournal.com/20402.html?thread=182194#t182194

---[info]svinkina

2010-04-22 10:39 am (UTC) Delete Track This
"Я думаю, что Украине нужно изменить принцип государственного устройства на конфедеративный."

Украине нужна не конфедерация, а парламентская республика - и отобрать у президента бОльшую часть полномочий, в том числе и безраздельный контроль над секуритатой. Тогда и раскол, если он есть, станет не так заметен.
(Reply) (Parent) (Thread)

[info]timur_nechaev77

2010-04-22 10:44 am (UTC) Track This
Да, это тоже хороший вариант. Но вот так, за полчаса сдавать важнейшие стратегические интересы страны, как это сделал Янукович, это просто безответственность и предательство своего народа.
(Reply) (Parent) (Thread)

[info]prof_eug

2010-04-22 12:41 pm (UTC) Track This
А что толку? - Парламент полностью подконтролен Януковичу. Кстати, старая свинкина фотка мне больше нравилась:-)
(Reply) (Parent) (Thread)

[info]svinkina

2010-04-22 02:48 pm (UTC) Delete Track This
"А что толку? - Парламент полностью подконтролен Януковичу."

Ну да, реформы не должны ограничиваться только президентом -- партийную систему тоже надо менять, открытые списки и всё такое. Тогда и сам путин будет не страшен.

"Кстати, старая свинкина фотка мне больше нравилась:-)"

Надо же, а я ночь не спала, холку начесывала!..:))))
(Reply) (Parent) (Thread)

[info]prof_eug

2010-04-22 03:06 pm (UTC) Track This
Не поможет, по численности населения восточная Украина немного больше, соответственно, парламент всегда будет их. Уже выложил статью - можно продолжить там.
(Reply) (Parent) (Thread) ---

Мой ответ на последнюю Вашу реплику: в парламенте, избираемом по открытым спискам, даже если там будет немного больше восточников, чем западенцев, - им всё равно придется договариваться друг с другом, никто не сможет перетянуть полностью одеяло на свою сторону.

К тому же наверняка и в восточной части есть электорат, не одобряющий политику сдачи России, так что западенцы в парламенте не были бы одиноки.

ХРЮЗЮМЕ: роль личности в истории велика, но когда в политическом дизайне властных структур есть явные, очевидные дефекты, не стоит всё валить на личность. юрХ

Date: 2010-04-23 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] th3.livejournal.com
Сознательно или нет, г-н Цибуленко сработал на руку Москве. России очень выгодно, чтобы Западная Украина подняла вопрос о федерализации хотя бы. Мало вероятно, что ЗУ ждет судьба благополучной Чехии. Скорее Молдавии. А Восточная благополучно отойдет под влияние Москвы.

Date: 2010-04-23 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не вижу ни одной причины, почему в случае разделения Западная Украина не сможет повторить успешный опыт Эстонии.

(no subject)

From: [identity profile] th3.livejournal.com - Date: 2010-04-23 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-23 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2010-04-24 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] th3.livejournal.com - Date: 2010-04-24 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-23 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kiev-ru.livejournal.com
Прелестно! Решения партии - в жизнь! Только учтите, Киев не на вашей половине окажется. Да и будет у вас вовсе не половина, а какая-то жалкая энная часть.

Date: 2010-04-23 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, Киев не ваш - даже не надейтесь:-) См. результаты голосования.

Date: 2010-04-23 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com
почитал я каменты... мне кажется, что при нынешней власти запад просто начнет тихо саботировать все,что исходит из Киева. А там уже покатится...

Date: 2010-04-24 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вопрос - куда покатится? Надо направить процесс в цивилизованное русло...

(no subject)

From: [identity profile] plushkin-papa.livejournal.com - Date: 2010-04-24 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2010-04-24 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2010-04-24 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-04-24 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] putnik1.livejournal.com
Совершенно согласен с основным тезисом статьи. А там время покажет.

Date: 2010-04-24 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ayrin2007.livejournal.com
"Если мы не сохраним Украину в составе областей, где живет украинский народ, а не охлос, который не помнит ни своего родства, ни своего языка, ни своей истории — мы потерям все." - ну... мое мнение ты вроде знаешь))) я , самый что ни на есть "ОХЛОС":))))
хотя помнящий свои украинско - русские корни и своих украинских и русских дедов - прадедов, которые жили, воевали на обеих территориях, но за одну родину)

Date: 2010-04-24 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, твоего мнения по этому вопросу я не знаю - расскажи.

(no subject)

From: [identity profile] ayrin2007.livejournal.com - Date: 2010-04-26 07:46 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-24 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] akknodd.livejournal.com
АМ но с тезисом согласен.

Date: 2010-05-03 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avaryag-2010.livejournal.com
насколько я понял из комментариев, если на Западной Украине будут уверены, что экономически отдельная ЗУ станет успешным государством, значит, отделяться стоит. А вот, если жить отдельно окажется не выгодно, то лучше остаться в общей Украине.
Сам характер рассуждений наводит на мысль, что ментальной общности между регионами Украины все же нет, если вопрос обсуждается исключительно в таком, финансовом ключе.
В таком случае, сохранение государственного единства явление временное. Ибо то одна, то другая часть в силу внешних обстоятельств будет более успешной. И страна сможет не расколоться только, если население имеет общие цели и ценности. Коих, видимо, нет..

Date: 2010-05-03 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я бы сказал, что это только один из аргументов. Причем, в ответ на аргумент восточников о том, что западная Украина сама не проживет. Мне эти разговоры очень напоминают разговоры в Союзе, что Прибалтика сама не проживет - история доказала обратное.

(no subject)

From: [identity profile] avaryag-2010.livejournal.com - Date: 2010-05-04 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-16 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mamoro84.livejournal.com
Что с русинами делать будите если они независимость попросят?
Как армию и флот делить собираетесь? По месту дислокации?
Как Киев будите делить?
Обделённые неграждане тут же попросят помощи восточного соседа.

То что вы предлагаете это путь к гражданской войне, который сильно выгоден некоторым соседям.

Date: 2010-09-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Последняя часть новой статьи...

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

September 2017

S M T W T F S
      1 2
34 5 6 7 89
1011 1213 14 15 16
17 18 1920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 06:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios