до речі, "Холмщина" намальована на чверть Польщі, разом з Надсянням, а от Лемківщина (на яку справді претендувала ЗУНР) і Підляшшя не позначені взагалі. висновок: мапу малювали люди, які знають історію дуже приблизно.
Текст по ссылке мне как патриоту России очень понравился. Прямо-таки, видится тактический союз между украинскими националистами и русскими державниками. В любом случае, Донбасс и Новороссия с Крымом России никак не помешает.
А насчет грядущего распада России - бог ведь его знает. Может, и обойдется :)
Насколько я понимаю, это не границы преимущественного проживания лиц, называющих себя украинцами, когда бы то ни было. Это и не границы, в которых когда-либо была власть УНР, или Украины Скоропадского. Насколько я могу понять, это некие "желательные границы" Украины, обозначенные как раз при Скоропадском. Вообще говоря, высосанные из пальца. Зачем их нужно вспоминать, не понимаю.
про "етнографічні межі"? ну то це дуже і дуже відносне поняття. особливо якщо врахувати, що конкретно на Кубані українці - колоністи. за часів Мазепи наших там не було взагалі.
Хорошо. Допустим, даже без Кубани. В каком году УНР имела вот такие границы (я имею в виду реально контролировала территории в таких границах)? Возможно, я недостаточно владею информацией, но я такого периода в недолгой истории УНР не знаю. Львов, определенно в составе УНР, вообще, не был никогда.
При этом на севере определенно показаны территории с преимущественным проживанием белорусов. В Таврии и в Крыму определенно тогда называющих себя украинцами было существенно мало.
То есть, эти границы - это некое объединение территорий, ныне входящих в состав Украины, территорий, в разные периоды входивших в состав УНР, и, наконец, территорий, на которые Украина когда-то претендовала (Кубань).
Если, скажем, по этому принципу составить "карты" Германии, России, Польши и Литвы, они удивительным образом будут в своем составе иметь Украину. :)
22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР). Крыма там, да, не было, но Крым на карте и не показан, как утерянная территория.
Зато там теплее и погода лучше, нет этих вечных эстонских дождей. Там можно жить за счет туристов, а курорты Эстонии c холодными водами Балтики - это развлечение для стойких финов и шведов :) А летоисчисление и основы государственности можно вести от древних греков от Херсонеса Таврического. :)
Да, потенциал там огромен, больно смотреть, как это все умирает. Зато в Эстонии настроили СПА центров по приемлемым ценам, в которые с удовольствием народ едет круглый год и не только из морозоустойчивых стран. Плюс экотуризм развивается. Плюс традиционно сам Таллинн. Интересные новые музеи открываем. Много чего.
К Византии. Достаточно случайно получилось. Когда придумывал ник для ЖЖ, сначала хотел фамилию - оказалось занято. Хотел прозвище - тоже оказалось занято. В это время читал у Васильева об императоре Андронике Комнине, и написал andronic. И прошло.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
andreistp
no subject
no subject
no subject
no subject
Прямо-таки, видится тактический союз между украинскими националистами и русскими державниками.
В любом случае, Донбасс и Новороссия с Крымом России никак не помешает.
А насчет грядущего распада России - бог ведь его знает.
Может, и обойдется :)
no subject
Это и не границы, в которых когда-либо была власть УНР, или Украины Скоропадского.
Насколько я могу понять, это некие "желательные границы" Украины, обозначенные как раз при Скоропадском. Вообще говоря, высосанные из пальца.
Зачем их нужно вспоминать, не понимаю.
no subject
no subject
no subject
особливо якщо врахувати, що конкретно на Кубані українці - колоністи. за часів Мазепи наших там не було взагалі.
no subject
В каком году УНР имела вот такие границы (я имею в виду реально контролировала территории в таких границах)?
Возможно, я недостаточно владею информацией, но я такого периода в недолгой истории УНР не знаю.
Львов, определенно в составе УНР, вообще, не был никогда.
При этом на севере определенно показаны территории с преимущественным проживанием белорусов. В Таврии и в Крыму определенно тогда называющих себя украинцами было существенно мало.
То есть, эти границы - это некое объединение территорий, ныне входящих в состав Украины, территорий, в разные периоды входивших в состав УНР, и, наконец, территорий, на которые Украина когда-то претендовала (Кубань).
Если, скажем, по этому принципу составить "карты" Германии, России, Польши и Литвы, они удивительным образом будут в своем составе иметь Украину. :)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Достаточно случайно получилось.
Когда придумывал ник для ЖЖ, сначала хотел фамилию - оказалось занято.
Хотел прозвище - тоже оказалось занято.
В это время читал у Васильева об императоре Андронике Комнине, и написал andronic. И прошло.
Но историей Византии интересуюсь.
no subject
Но Львов ЗУНР потеряла еще в 18 году.
> Крыма там, да, не было, но Крым на карте и не показан, как утерянная территория.
Он как безусловная территория показан. По принципу "что наше, то наше, а вот про ваше и поговорим..." :)
no subject
no subject
На тот момент это были оккупированные территории ЗУНР. Шли боевые действия.
>Он как безусловная территория показан
Нет синим показана современная территория Украины для наглядности
Вот более подробные карты по годам:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:UNR_2.1918_Brest-Litovsk.png
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_State_1918.5-11.png