Идем в разнос (в продолжение предыдущего поста):-)))

[prof_eug]

Главный конкурент "Грипена" в данной нише - F-16. Опознавательные знаки Эстонии ему явно к лицу...

Comments

[aviator9298.livejournal.com]

Рядом это как, или точнее рядом с чем? Их авиация может бомбить твои аэродромы, а ты ихние нет?

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Украинская армия собирается действовать на территории Украины. Рейды вглубь российской территории, очевидно, не планируются. Не только потому, что нет политической воли (это еще может поменяться), но и потому, что при текущем соотношении сил в воздухе такие рейды были бы самоубийством.

[aviator9298.livejournal.com]

И, что? Украина сама по себе самая большая страна Европы.
Размещать аэродромы возле границы - это либо самоубийство либо преступление. А размещать самолёты за пределами их радиуса действия - это глупость.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Но, к счастью, далеко не на всей территории Украины идет война. Речь идет об узкой полосе вдоль восточной границы (и о Крыме). Само собой, ситуация может измениться к худшему. Но и в этом случае, учитывая численное превосходство врага, основные задачи будут оборонительными. Т.е. перехват и фронтовая поддержка, а не рейды в глубокий тыл. БОльшая живучесть в таких задачах важнее дальности радиуса.
Впрочем, мы занимаемся совершенно бессмысленным спором - все равно решения принимать не нам.

[aviator9298.livejournal.com]

Речь идёт о зоне досягаемоти для ВВС врждебной нам страны, и их ВВС могут располагаться и в Крыму и в Таганроге и в Белгороде.

О стратегической доктрине я говорить не буду, хотя это очень спорная доктрина, но в тактике ВВС я молость разбираюсь, так как сам бывший офицер украинских ВВС.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Да могут, кто спорит. Но вы представляете себе рейды украинской авиации на Белгород? Допустим, у нас есть самолеты, способные туда долететь, и есть командующий, не боящийся бить агрессора на его территории - но сколько у них шансов, учитывая, что у рашки самолетов больше на порядок и артиллерии ПВО тоже хватает?

[aviator9298.livejournal.com]

1.Я не сказал о рейде на Белгород, я сказал, что аэродром должен быть на таком расстоянии от границы, что бы успеть поднять в воздух авиацию на перехват, ещё до того как она достигнет наших аэродромов, но при этом она должна иметь возможность прикрыть наши войска.
2. Не удар по Белгороду, а по аэродром противника и по сосредоточенным у границы войскам.
3. Там армия тоже не идеал

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Еще раз, чтобы ударить по сосредоточенным у границы, большой радиус не нужен. И перехватчики должны базироваться достаточно близко к линии фронта/защищаемым объектам, иначе просто не успеют.
Не идеал, но самолетов у рашки реально много. Уровень пилотов, правда, сомнителен.

[aviator9298.livejournal.com]

Не нужен если нанести превентивный удар,но если следовать чисто оборонной доктрине - дать противнику право первого хода, то нужно озаботиться тем, что бы он первым ходом не уничтожил бы вашу авиацию на аэродромах.
Самолётов много,вопрос сколько исправных.

[yury-nesterenko.livejournal.com]

Аэродромы надо как следует прикрывать ПВО (ну и уметь быстро взлетать по тревоге), а не переносить в глубокий тыл - иначе в прифронтовой зоне враг нанесет удар и вернется прежде, чем они долетят на перехват. Но понятно, что нет идеальных решений, а везде надо искать некий оптимум между противоречащими факторами.
Но, как я уже сказал, от того, что мы тут спорим, ровно ничего не изменится, так что я этот разговор закончил.

[aviator9298.livejournal.com]

1. Прикрыть полностью не удастся, замаскрировать тоже (аэродромы стационарные легко засекаются).
Поднять по тревоге самолёты на перехват идея правильная, только им для этого нужно время, хотя бы 10 минут (от того момента как российские самолёты пересекут государственную границу Украины, до взлёта), и эти 10 минут, а лучше 15 им надо дать. Так, что сами сможете посчитать на какое расстояние от границы нужно отнести аэродромы.
Одно утешает у РФ, нет самолётов пятого поколения которые могут лететь на сверхзвуке без форсажа.
2. Это не глубокий тыл, а нормальное расположение аэродромов фронтовой авиации.

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Вообще-то сверхзвук без форсажа не уникален для истребителей пятого поколения. На него способны старички English Electric Lightning и Saab Draken. Кроме того, Су-30 МКИ и Су-35, также способны на бесфорсажный сверхзвук, как и EuroFighter.

Совсем забыл про Ту-160. У Украины тоже такие были, только вот пошли на металлолом, а часть была отдана РФ в качестве платы за газ.

[aviator9298.livejournal.com]

Самолётов пятого поколения в природе существует аж два, F-22 и F-35.

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Я знаю, только вот F-35 ещё не принят на вооружение, а речь шла о Supercruise, на который способно не только пятое поколение.

[prof-eug.livejournal.com]

Двухдвигательные Рафали и Тайфуны в 2-3 раза дороже, они, конечно, несколько лучше (и не только по живучести), но явно не в 2-3 раза. Миг-29/35, разумеется, не рассматриваем. Можно, конечно, рассмотреть ф-18 - он дороже незначительно. Но в своей последней реинкарнации Суперхорнет - он стал тяжеловат, у него даже энерговооруженность теперь меньше 1.

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Dassault Rafale стоит 90 млн долларов США, а EuroFighter - 125 млн долларов США. JAS-39 Gripen (не NG) - 60 млн долларов США. Потому разница не 2-3 раза, а 1,5-2.

[prof-eug.livejournal.com]

В индийском тендере (2011 - ссылаюсь на него, так как это не абстрактные цены) - цены были такие: Dassault Rafale - 85—124 млн. долларов США, Eurofighter Typhoon - 120 млн. долларов США. JAS-39 Gripen (именно NG) - 48 млн долларов США, F-16IN - 50 млн.

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Про данный тендер не знал, извините. Однако, тендер тендеру рознь. Цена может зависеть от того, сколько машин и от того, в каком виде их будут поставлять, и от конкурентов.

[prof-eug.livejournal.com]

Тем и интересно.