Еще раз об армии РФ

[prof_eug]

И ведь в Украине до сих пор есть люди, которые посмотрев на российский спецназ в Крыму, искренне верят, что в РФ вся армия такая.

Посмотрите на настоящую российскую армию:

Originally posted by uglich_jj at В мире животных

Говорят, армия - слепок общества. Какое общество слепилось в России (и из чего) - вы можете посмотреть на видео ниже. Это апрель 2016 г.,  г. Карачев в Брянской обл. , в/ч 55443-41, база комплектования (арсенал) ГРАУ МО у западной границы РФ.

Как можно видеть, хозяином в казарме является некий пьяный товарищ монголоидной внешности, который руководит издевательствами и избиением. Он с трудом изъясняется по-русски, но в конце ролика все-таки выражает довольно четко свою жизненную позицию:

"...Братан, на айфон видео снимаю, на хуй бля, по кайфу живу, братуха, армия – это расслабон".


Эту глубокую мысль на камеру для вас произносит Кудайбергенов Жомарт Тунгушпаевич, 1997 г.р., из аула Кош-Агач (респ. Горный Алтай). В одноклассниках он пишет под ником Жомарт Казахов.




Он действительно по национальности казах




По вероисповеданию – мусульманин.





Не, серьезно.




Это современная Россия, ребята. Иконы мироточат, у младенцев под кожей суры Корана выступают. Ставъ класс пустъ все видят!





Кстати, на видео с издевательствами в этой самой в/ч 55443-41, там в самом начале ролика, Жомарт Кудайбергенов жестко опускает какого-то русского терпилу с крестом. Его там сначала отметелили, а потом заставляют говорить, что он не помнит, мол, откуда синяки на теле.




Но я думаю, тут нет никакой подоплеки. Рядом стоят другие русские, которые помогают Жомарту Кудайбергенову издеваться. Слева - Петруха, справа - Серега.





Петрухе за это Кудайбергенов позволил написать послание своей девушке Любе на спинах солдат:




Вообще, чувствуется, любит Кудайбергенов Петруху:

"...Братан, я клянусь, я Петрухе бы не позволил писать, знаешь почему, он - красавчик, братан, он за свой базар отвечает, он за свой базар тянет.. Во, Петруха, русский пацаненок, такой красавчик на хуй!".


Петруха Казанцев. Красавчик на хуй.




Я понимаю, что это выглядит немного странно. Срок службы теперь всего год, а уже смотрите-ка - "дед" , ходит по казарме, пьяный, и не со шваброй. К тому же - тот еще дрищ, Брюс Ли из аула. Но - мобильники и айфоны теперь с видеокамерами, так что сами видите.

А когда-то... Когда-то жил Жомарт Кудайбергенов у себя на Алтае и никого не трогал. Он тут крайний справа, если что:





Но пришло время - и пошел он в Российскую армию.




Армия в России - очень популярна в народе. Туда с радостью идут служить все. Даже  дети министров и депутатов. Все у кого есть деньги. В армии России много вежливых людей. Особенно вежливы - жители аулов Дагестана  и юга Сибири (Тувы, Алтая и т.п.).

Жомарту Кудайбергенову в армии сильно повезло. Куча земляков попалась.




Вот этот воин по фамилии Джумажанов был конкретно с Кош-Агача. Четкий пацан.




Красавчик.




Сергей Чульчушев (русский) тоже с Алтая. Этот тот самый Серега, который на видео с издевательствами в казарме.





Чульчушев родом из села Чемал под Горно-Алтайском ( на фото - крайний слева).




Во время ночных издевательств в казарме Чульчушев решил не отставать от земляков. Они прославляли свою нацию, а он решил - свою:




Русь, значит.





Последнее фото, конечно, символично. Русь в данном случае - это вот эти парни спиной с опущенными головами. Их перед этим били, издевались, они прослушали целый спектакль в исполнении развязанного пьяного монголоида, который излагал свои взгляды на жизнь и на них лично в частности. В общем, человеческое достоинство этих парней раздавлено. Их сломали, втоптали в навоз. И теперь они покорно стоят в роли декорации.

А те, что сидят лицом - это интернациональная банда, которая представляет собой власть в данной отдельно взятой казарме. Среди этих троих есть разные национальности, но общее у них одно - это скоты. А которые из них русские (типа Чульчушева) - скоты дважды.

И да, армия - слепок общества. Согласен. Ровно так же устроено и все государство в России. Бесправие в стране - бесправие в армии.


P.S.

еще пара веселых историй по теме дедовщины в армии РФ:

1.32-й городок.

2.Вежливые нелюди

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

"Должны еще быть командиры-тактики и стратеги, куча других спецов по организации, оценке угроз и т.д." - а они кадровые и есть и их тоже растят поэтапно.

Не забывайте, что Израиль выиграл несколько полномасштабных арабо-израильских войн, где был в абсолютном меньшинстве. А сравнивать по сути партизанскую войну, которая сейчас ведется, с полномасштабными БД - несерьезно, как и с ситуацией в ЮК (где решение было достигнут в первую очередь политическим путем, а не силами проф. армии).

Но давайте отойдем от абстрактных теорий и посмотрим конкретно на Эстонию. Какого размера будет тут полностью профессиональная армия с учетом населения страны? Вот то-то и оно.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Эстония вместе только с Литвой и Латвией (не считая членства в НАТО) - по населению - уже почти рядом со Швецией или Бельгией.
Значит, для них вместе - вполне достижимы шведские и бельгийские цифры вс.
Военные возможности (в их составе и численность вс) - всё равно, как ни верти, а только эконом-возможностями определяется. И тут - независимо - профессиональная или призывная - никак исхитриться всё равно не выйдет.

Да и какая для Эстонии разница - будут у неё вс 5 тыс. или 50 ? - это всё равно в одиночку против рашки - мизер.
Но зато - даже 2-3 тыс. - но профессионалов - на самом важном, начальном этапе - точно, что не сдадут оружие и не перейдут на сторону оккупантов, как это было в Крыму и Лугандоне. Только одного этого - более чем хватит, чтоб хотя бы не допустить разрастания.

А то, что я говорил - наоборот, совсем не абстракции.
Ни единого командира - от командира отделения до главкома - совершенно невозможно профессионально вырастить/подготовить, если уровень "солдат-сержант" - непрофессиональный, т.е. некондиционный.
Они же - не шахматисты, что фигурками двигают - вместо фигурок - реальные люди/подразделения. Если они низкосортные - будет точно также, как если в футбольный клуб - купить/пригласить хоть самых лучших проф-тренеров и лучших капитанов команд, а остальных игроков - набирать повестками и без малейшего права у тренеров/капитанов на отсев.

Совок - так всю свою историю делал: проф-состав офицеры и прапора, остальные - нет. Тоже - казалось, что всё нормально в их подготовке, НО позорище, беспредел и некомпетентность были всё время просто вопиющими и беспрецендентными.
Армия - целостный и единый организм - хоть какая его часть гнилая и негодная - значит, весь такой.

По англо-ирландским разборкам - обратите внимание на временные цифры, они не случайны.
Уняли весь тот беспредел - примерно в середине-конце 80-ых. С момента перехода на проф-армию - прошло 20-25 лет - это в точности именно тот срок, за который весь ком-состав сменяется целиком и надёжно:
- для ротного/батальонного уровня - нужно около 5 лет:
- полковой/бригадный - 10-12;
- высший - 15-25.
Понятно, что мастерство для высшего ком-состава - там не требовалось как у Роммеля или Паттона. Но решения генералитетом всё равно принимались - кадровые, снабженческие и пр. - в любом случае. И решения эти принимали грамотные, "нужные", "правильные" люди. Без подавляющего превосходства в мастерстве - никакие политические пути решений - нереальны. За предыдущие десятилетия и века - там ведь в политических инициативах никогда недостатка не было - но без толку.
Да и лугандонский пример - это иллюстрация полной непригодности полит-путей без военных. Даже полит-участие сша и европ - никак не помогают и не помогут.

[prof-eug.livejournal.com]

5 или 50 тысяч - разница для лесистой местности большая. Сержанты часто контрактники, хорошо зарекомендовавшие себя на срочной. Не могу с телефона подробно ответить.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Местность - уже давно для всех участников - "одинаковая".
Очень редко, когда даёт какие преимущества, и никогда их не даёт только как "сама по себе".
Это раньше - для кавалерии/пехоты в эскадронах/колоннах - всегда местность учитывали в предварительных действиях и армейском устроительстве.
А в 41-ом - целые корпуса КА (каждый побольше 50 тыс) - в лесистой местности оказывались, а потом под разгромом. Оборонные "преимущества" лесов и бездорожья совка - вермахт ничуть не смущали.

По рекрутам-срочникам - я десятки конкретных примеров лично знаю - когда одна-две паршивых овцы не просто поганят целый взвод/роту - а создают ситуацию полностью непригодную для подготовки и для командиров. И почти всегда - даже без особых усилий и беспределов.
И такое - совсем не потому, что они "плохие". И у амеров в вс, и в европах - нижние чины - вовсе не высокоморальные, культурные и сознательные - да и намного больше там, среди них - и расовой, и социальной и еще какой угодно неприязни и основ для беспределов. Но до этого не доходит.
И только потому - что в условиях проф-армии - за малейшую "шероховатость", или даже нерадивость - самый ближайший командир, хоть сержант - вышвырнет со службы мгновенно и легко. Именно так как и в любой гражданской фирме. И каждый, каким бы несдержанным и разболтанным ни был - это прекрасно понимает: псу под хвост пойдёт выслуга, контракт, выплаты и перспективы, да еще и в черный список попадёт для будущего трудоустройства в гос-службе или в солидных компаниях.
Потому и держат себя в рамках и напрягаются в боевой подготовке.

А в непроф-армиях - командир лишен даже тех возможностей, что есть у любого бригадира/старшего грузчиков/чернорабочих.
В таких условиях - он даже не как "пастух", а как ответственный мальчик для порки, и никем иным быть не может. Это создаёт ни с чем не сравнимый, особый армейский стиль и дух - адскую смесь наплевательства, укрывательства и показухи, безответственности, безнаказанности и бездеятельности.
Тупость и профессиональная некомпетентность офицерского состава - уже как неизбежное и единственно возможное следствие этого стиля и духа. Причем - это уже на всех уровнях управления, даже там, где взаимодействуют только кадровые "профи" - просто потому, что сами они вырастают только из нижних уровней, и никак иначе.

[prof-eug.livejournal.com]

Финляндия, Швейцария, Израиль, та же Эстония прямо опровергают ваши тезисы. Если в стране есть только контрактная армия, после ее уничтожения защищать страну будет некому. То есть полностью контрактную армию может себе позволить либо очень большая и богатая страна, либо страна, которой ничего серьезно не угрожает.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Защищать страну после уничтожения её армии - в любом случае будет некому, без разницы - какая эта армия была - профессиональная или нет.
Потому что - военные, л/с - это не фишки в казино, которые, если израсходованы, то можно спокойно отойти от игрового стола, поскрести по карманам и еще прикупить или в долг взять, а потом вернуться с ними и продолжить.
Противник не просто так перемалывает войска, а с целью занятия территорий и на них после этого - будь хоть миллионы резервистов - толку от них уже никакого, причем сразу. А на их подготовку до этого - огромные средства зря потрачены были.

США, Англия, Франция - как раз потому и являются большими и богатыми, и как раз потому им никто и не угрожает - что их вооруженные силы - наилучшие. Это ИХ опыт и ИХ технологии военного устроительства, а совсем не МОИ тезисы.
И этот их опыт - самый большой и самый успешный в мире.
У Финляндии, Швейцарии, Эстонии - этого нет, а опыт Израиля - неудачен и провален, как и Украины.
Индию и Пакистан - как-то трудно к богатым отнести, но армии у них профессиональные, потому что военные ситуации у них непростые, и их правящие круги дурковать в этих вопросах себе не позволяют.

Уверен, что ряду стран, вроде Германии, Японии - по понятным причинам - просто тупо запрещено внедрять у себя военные наработки гегемонов и победителей. Хотя, наверняка, там есть сторонники этого.

С проф-армией и обязательной/неизбежной при этом военной "кастой"/сословием - еще много аспектов связано.
И все они - часто выходят очень далеко за рамки сугобо военной сферы.
Особо важны они - прежде всего для ВПК. Наличие в стране проф-армии и социального слоя проф-военных - всегда гарантированно блокирует любые махинации и афёры в сфере ВПК. А это гигантский сектор экономики везде. Влияние и контроль над ним - по природе - совершенно недоступны никому в обществе, кроме слоя проф-военных.

А там - где нет ни проф-армии, ни военной касты - ВПК - всегда становиться гнилым, коррумпированным монстром, который штампует и впаривает устаревший, некачественный и непригодный хлам. И эконом-ущерб при этом для всего общества - просто катастрофичен.
Пример Совка - это иллюстрирует наилучше.

[prof-eug.livejournal.com]

Про Израиль вы пошутили? Маленькая страна (как по населению, так и по территории) с самого первого для находящаяся в тотальном окружении врагов, смогла не только выстоять, но и разгромить в нескольких полномасштабных войнах многократно превосходящие силы противника.
Маленькая Финляндия в одиночку смогла отбиться от огромного СССР, причем так, что в РФ до сих пор не вспоминают о "защите там русскоязычного населения".

А где себя проявили армии Франции и Англии? Франции, вообще, нигде и никогда. Англии только на Фолькленах, но это был ограниченный военный конфликт. Про США я вам уже написал. К слову, похоже вы не в курсе, что в Германии призыв отменен еще с 2011 года, как ЕМНИП и в Японии.

Что касается Эстонии, понятно, что в случае полномасштабного конфликта с РФ на фронте воевать будет НАТО, а вот чтобы ловить возникающих то там, то там, зеленных человечков - нужна территориальная оборона и банальное физическое присутствие войск на месте и тут численность очень даже имеет значение.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

Да, с Германией и Японией - я ошибся, просто, давно не отслеживал.
Им позволили и они не упустили возможности (сам факт, что почти одновременно в 2011-ом это сделали - как раз об этом и говорит).
НО - и это же - как раз, только в подтверждение того, о чем я. Там в руководстве очень толковые и грамотные люди, а ворья - видимо, вообще нет.

Образно говоря - проф-армия отличается от принудительной - примерно, как гастрономы совка от современных супермаркетов. Вы-то их, наверняка, помните - дело же там было не только в ассортименте товаров (в столичных он ведь был вполне приличен). Вся гигантская машина той совко-торговли и снабжения-распределения - была каким-то адом - с тотальным воровством, блатом, коррупцией, безответственностью и т.д. и т.п.
Вот так и призывная армия - одна только система её комплектования - с военкоматовским гнильём, взятками, отмазками, с чудовищной по объёмам учётной системой, десятками тысяч раздутых прожорных должностей для блатняков и приспособленцев. - Это всё колоссальных средств стоит, в масштабах любой страны.

"Ловить зеленых человечков" - никакая армия не в состоянии. Потому что этот вид деятельности - основан на 99% на агентурной оперативной работе среди населения. Это функции и возможности - исключительно мвд и спец-служб, а в вс - не предусмотрены. Совковые подразделения СМЕРШ - это было очень краткосрочное и специфическое явление, да и действовали они только в прифронтовых районах.
Даже армейская контр-разведка - в пост-совке - давным-давно стала анахронизмом, синекурами, максимум - кое-где занималась расследованиями хоз-афёр армейских чинов и воровства в частях.

Военный опыт страны - только победный считается, да еще и результативный политически и экономически - хотя бы на какой-то период после победы. "Отбиться" - не в счёт. Польша - тоже отбилась от КА в 20-ых. Сев.Корея и Вьетнам - еще более эффектно. Только плохо всё закончилось, и быстро - и что так будет - очевидно было и тогда. Да и Украина, Грузия, Молдова - разве не "отбились" ?

А вот Англия и Франция - победители двух мировых войн. Как раз для того их проф-армии и нужны - чтобы не надо было себя особо "проявлять" - только изредка, и где подальше. И уже три четверти века - для них это подход и принцип работает безотказно. Мир в европе - уже столько лет - тому подтверждение.

Про Израиль - никаких шуток.
Его "военное величие" и "успешность" - это результат пропаганды.
Израильское техническое, интеллектуальное и экономическое состояние - с его противниками - просто несоизмеримо. Вместе с безоговорочной поддержкой мировых военно-политических лидеров - и не просто моральной, а вооружениями - превосходство над всеми в регионе - оглушительное.
И каков результат, еще и за долгие десятилетия ? - Продолжают отбиваться дальше, и всё, больше никакого.

[prof-eug.livejournal.com]

"Как раз для того их проф-армии и нужны - чтобы не надо было себя особо "проявлять"...
Вы уж определитесь. Швейцарский и даже финский пример вам почему-то совсем недавно не понравился.

Ну а мир в Европе - это заслуга НАТО, а никак не армий Англии и Франции в отдельности. И заметьте - бОльшую часть холодной войны армия США и основные армии западной Европы не были контрактными.

Про Израиль - не смешите мои тапочкиТМ. Возьмите любую арабо-израильскую войну и сравните наличные силы и средства. Превосходство арабских коалиций всегда было тотальным. Очевидное техническое отставание арабов (позволяющее полностью нивелировать количественное превосходство) оформилось только к концу 70-х, началу 80-х. Ну, а решить эту проблему полностью в принципе нельзя - противоречия слишком велики.

Ну и про Эстонию. Причем тут СМЕРШ? Зеленные человечки - это вполне себе армейские подразделения, которые должны уничтожаться армией и Кайтселийтом. Никакого раздутого аппарата у нас тут нет и все под контролем. Я еще раз вам объясняю - ваши выкладки в отношении Эстонии не работают, так как страна очень маленькая и с очень прозрачными и демократическими процедурами во всем, включая гражданский контроль над армией.

Впрочем, мы уже идем по второму кругу. Ваша точка зрения мне понятна. И, как я написал раньше, я вполне согласен, что, скажем для США, контрактная армия - оптимальна.

[victor whiskey (from livejournal.com)]

СМЕРШ - это к тому, что пример с ним показывает:
Армия - не в состоянии вести борьбу с диверсионными, "гибридными" противниками. Это за пределами её возможностей. Потому это и не удавалось даже воюющему тоталитарному совку с миллионой армией - именно из-за этого и пришлось эти смерши создавать, отдельно.

Насчёт Израиля - вы очень сильно ошибаетесь, как и многие. Сами израильтяне и евреи - в силу их особенностей эти темы не выносят на обсуждение, тем более, в критических или спорных аспектах.
Потому эти иллюзии так устойчивы.

Военное превосходство - уже давным-давно - численностью определяется в самую последнюю очередь, если до этого, вообще, дело доходит. Даже не надо брать мифических инков и конкистадоров - "Опиумных войн" достаточно.
Израиль же - превосходил арабов ВСЕГДА. К концу 70-ых - это превосходство стало всего лишь бесспорным и очевидным для всех без особого вникания.
В Суэцком кризисе (1956-57) - там, вообще, были Англия и Франция в главных ролях.
А в Шестидневной войне (а это далёкий 1967) - израильские ВВС невероятно превосходили противника. Против совкового авиа-хлама и бутафорского мусора, что впарили глупцам - у израильтян была французская авиа-техника.

(Это, примерно, как если бы у защитников Донецкого аэропорта - были хотя бы М-14, М-16 и Mark 48 - вместо ржавого стрелкового совко-убожества. Кардинально бы всё изменилось: вместо соотношений потерь 3:1, у лугандонов - они были бы 30:1.)

Вы думаете, арабы не понимали важность авиа-ударов и упустили свои возможности по их нанесению ? - в том-то и дело, что никаких этих возможностей у них и небыло. А всё остальное, в т.ч. и численное авиа-превосходство, и знание израильских объектов для поражения - всё у них было.
Но на совковом авиа-говне (как и любом другом техническом) - даже пилотов нужным образом подготовить - принципиально невозможно - оно много раз сломается, прежде, чем будет достигнут хоть какой-то налёт и опыт.