prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2010-03-08 10:50 pm

ТВ (продолжение)

Если у вас не было возможности посмотреть передачу, то ее можно увидеть пройдясь по этой ссылке:

http://novosti2.err.ee/index.php?Page=Video&Id=30968


В сокращённой текстовой выжимке моя позиция выглядит так:


"Профессор Евген Цыбуленко считает, что несмотря на то, что 23 февраля люди отмечают как мужской праздник скорее по традиции, чем наполняя его изначальным смыслом, все равно этому красному дню в эстонском календаре не место: "Живя в Эстонии отмечать праздник в честь оккупационной армии по меньшей мере аморально". По словам Цыбуленко, мужчин в Эстонии было бы куда приличнее поздравлять 24 февраля – в День независимости, которую эстонские мужчины тоже защищали в бою. К Восьмому марта Цыбуленко относится более нейтрально, правда, и здесь ему кажется, что изначально эта дата слишком политизирована и исторически ассоциируется с борьбой женщин за свои права."
 
Разумеется, в самом ролике моя позиция представлена намного полнее.


UPD: Обидно только, что я не успел ответить на аргумент о том, что не надо жить историей. Я бы посоветовал привести этот аргумент матерям и вдовам грузинских солдат (если бы, конечно, у моих оппонентов хватило на это мужества)...

UPD 2: Тем, кто владеет украинским - очень советую этот пост: http://wlodek.livejournal.com/231334.html

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-08 09:16 pm (UTC)(link)
я вообще не понимаю смысла в этих праздниках, когда есть Emadepäev и Isadepäev. 23 февраля - вообще маразм.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-03-08 09:48 pm (UTC)(link)
Как-то у нас мысли подозрительно часто совпадают...:-)

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-08 09:55 pm (UTC)(link)
я и в России не понимаю, почему ВСЕХ мужчин и мальчиков надо поздравлять 23 февраля. Это при такой-то любви к армии. Как будто мы в Израиле, ага.

[identity profile] kaehrik.livejournal.com 2010-03-08 10:11 pm (UTC)(link)
солнце мое, не каждая женщина может быть матерью))) в остальном согласна)))))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-03-08 10:16 pm (UTC)(link)
Точно так-же, как не каждый мужчина может быть защитником отечества:-)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-03-08 10:22 pm (UTC)(link)
Ну да, про это и на передаче говорили - День Победы 23-го июня очень хорошо для этого подходит, да и 24-го февраля тоже.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-08 10:27 pm (UTC)(link)
а ведь верно!
но тогда имеет смысл поставить вопрос уже более глобально: а надо ли поздравлять человека с тем, что он родился того или иного пола?

[identity profile] kaehrik.livejournal.com 2010-03-08 11:21 pm (UTC)(link)
в принципе, да. Если мы берем в рассчет инвалидов.

[identity profile] kaehrik.livejournal.com 2010-03-08 11:22 pm (UTC)(link)
имеет.
офф: ты будешь меня поздравлять или нет, гадюкин? )))))))))

[identity profile] kaehrik.livejournal.com 2010-03-08 11:23 pm (UTC)(link)
сорри. последний коммент был Плюшкину))))))

[identity profile] krishtafovitsh.livejournal.com 2010-03-09 08:58 am (UTC)(link)
"Живя в Эстонии отмечать праздник в честь оккупационной армии по меньше мере аморально"

Вот! Я полностью присоединяюсь.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-03-09 09:40 am (UTC)(link)
Обидно только, что я не успел ответить на аргумент о том, что не надо жить историей. Я бы посоветовал привести этот аргумент матерям и вдовам грузинских солдат (если бы, конечно, у моих оппонентов хватило на это мужества)...

[identity profile] titandr.livejournal.com 2010-03-09 09:49 am (UTC)(link)
Не всем дано стать матерью. Или отцом. Так что праздники не для всех. Уж лучше тупо поздравлять только за то, что родился мужчиной или женщиной.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-09 10:18 am (UTC)(link)
Получается типа профессиональный праздник. День водолаза. Но ведь не всем же дано стать водолазами...

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-09 10:20 am (UTC)(link)
бля, Жека, поздравляю! Извиняюсь перед хозяином журнала за неопределенный артикль "бля", но он придает поздравлению необходимую эмоциональную окраску.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-09 10:21 am (UTC)(link)
День защитника чужого отечества! Поздравляю всех!

[identity profile] titandr.livejournal.com 2010-03-09 10:35 am (UTC)(link)
Тоже верно. Но я все равно не понимаю: чем плохо 8 марта поздравить женский пол с праздником? Так вообще можно ко всем праздникам цепляться.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-03-09 10:48 am (UTC)(link)
Я говорил про это на передаче - лучше радовать наших женщин не по расписанию. Думаю, это намного приятнее.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-09 10:49 am (UTC)(link)
поздравить я всегда рад! В принципе, почему нет? Я, что называется, мог бы тут вступить в длинную дискуссию, но предмет уж больно а)приятный и б)незначительный)))

[identity profile] titandr.livejournal.com 2010-03-09 10:54 am (UTC)(link)
Так а чего тут вступать! Если нельзя поздравлять за то, что родился мужчиной или женщиной, то за каким хреном поздравлять с самим рождением, к примеру? :))) И так далее по всем пунктам...

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-03-09 11:21 am (UTC)(link)
нет, в поздравлении с рождением есть смысл - типа, тебе повезло, что родился, а нам повезло вдвойне с таким челом)))

Но вот что касается пола, то тут сложно - типа, поздравляю тебя с тем, что ты женщина. Была бы ты, как и я мужчиной, я бы с тобой, типа, не жил и не спал. Оригинальное поздравленьице вышло...

С мужскими так же.

[identity profile] nikyvob.livejournal.com 2011-02-23 10:40 am (UTC)(link)
Мне думается, что в Эстонии память о празднике "23 февраля" через пару-тройку десятилетий умрет вместе с последними носителями. Искусственно привнесенная дата. Если бы из России в советские годы переселенцев было меньше, то ее уже бы сейчас начали забывать...

[identity profile] piter-west.livejournal.com 2011-02-23 10:46 am (UTC)(link)
Меня давно тошнит от "праздника" 23.02 поэтому я вчера и не пил на корпоративе.
Хотя придется покаяться - я ел пирожные, ибо в данном случае глупо отрываться от коллектива.

[identity profile] piter-west.livejournal.com 2011-02-23 11:05 am (UTC)(link)
За оккупантов, чтобы они наконец покаялись.

[identity profile] piter-west.livejournal.com 2011-02-23 11:16 am (UTC)(link)
Те кто пьют сегодня, наверняка не пьют завтра.
Те кто пьют завтра, наверняка не пьют сегодня.
Но некоторые пьют и сегодня и завтра.

[identity profile] leo-nafigator.livejournal.com 2011-02-23 12:23 pm (UTC)(link)
Именно что по традиции, а любая прижившаяся традиция имеет право на существование. Можете его переименовать, что, впрочем, народом так и сделано. Конечно, нового имени у него нет, но за пределами воинских частей этот праздник называется уже по-другому, по-разному.
Впрочем, пусть название Вас не смущает: легальное ведь всегда отстает от культурного.

[identity profile] facondepenser.livejournal.com 2011-02-23 01:29 pm (UTC)(link)
Вот, вот.

Я тоже не возвражаю, если кто-нибудь для себя желает отмечать этот день в частном порядке, но я явно против если, скажем, такое навязывается в рабочих коллективах (знаю такие случаи) итд.

Я говорю конкретно о Прибалтике. В России там свои обстоятельства, да и не наше это дело - пусть сами разбираются.

Да, это типичный совковый праздник, и как-бы перерос свое из изначальное идеологическое значение просто для того чтобы стать противовесом 8 Марта (тоже противоречивый праздник), но из песни слов не выкинешь, и это еще все-таки и день Красной армии, оккупировавшей наши страны на 50 лет, подавлявшей восстания в Германии, Венгрии, Чехословакии, вторгшейся в Афганистан, со всем что с этим связано.

Такие вещи лучше предать забвению. Особенно если, как в Латвии, скажем, есть другой похожий праздник - у нас 11 Ноября, день победы над русско-немецкой армией монархистов и авантюристов во время войны за независимотсь, по сути празднуемый как День солдата.

[identity profile] 1gatta-felice.livejournal.com 2011-02-23 03:14 pm (UTC)(link)
жму руку, коллега

[identity profile] 1gatta-felice.livejournal.com 2011-02-23 03:16 pm (UTC)(link)
"не каждая женщина может быть матерью"

- если не может, то за что поздравлять? что родилась без пениса? но это не ее заслуга.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-02-23 04:24 pm (UTC)(link)
Это, да, но пока имеем, что имеем...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-02-23 04:24 pm (UTC)(link)
А некоторые, вообще, каждый день:-)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-02-23 04:27 pm (UTC)(link)
Прямо меня из передачи цитируете:-) Сразу видно родственная душа:-)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-02-23 04:28 pm (UTC)(link)
Взаимно:-)

[identity profile] facondepenser.livejournal.com 2011-02-23 04:50 pm (UTC)(link)
Great Minds Think Alike! :))

А если серьезно, то по-моему это просто логичная позиция. Исходя из фактов, логики, здравого смысла, объективности, понятий о порядочности и справедливости (что есть веши иррациональные, но как-бы общие принцыпы всем известны)...

[identity profile] piter-west.livejournal.com 2011-02-23 05:10 pm (UTC)(link)
А я пожалуй слегка выпью завтра.
Надоело праздновать всякое дерьмо, нужно хорошие праздники отмечать. )

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-02-23 05:23 pm (UTC)(link)
Ну, завтра и я выпью:-)