prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2012-01-27 01:01 pm

Параллели


Во время агрессии РФ против Грузии, я написал одну из самых нашумевших своих статей: "Русские войска в Ида-Вирумаа". Статья вышла на украинском и русском языках и разошлась на более чем полусотню сайтов (не считая форумов и блогов) от России до США.

Похожий приём использовал Леонид Каганов в своей статье "Почему я буду голосовать за Гитлера". Рекомендую (спасибо за наводку fyodorrrrr).

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:22 pm (UTC)(link)
Приехали... Давайте еще про национальность Сталина вспомним... Мы сейчас говорим о совершенно конкретных исторических событиях в определённый период времени.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:22 pm (UTC)(link)
это была армия России. а тут - Югославии.

конкретно по словенцам: где хоть раз упоминается о том, что это была словеско-сербская война, а не конфликт между Словенией и ЮНА?

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:23 pm (UTC)(link)
Брэйк обоим...

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:23 pm (UTC)(link)
Брэйк обоим...

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:24 pm (UTC)(link)
вот-вот. следователю НКВД тоже ведь было "О британских имперастах всё отлично известно" - вот он и слал на расстрел "британских шпионов".

я ж говорю - НКВДшный стиль :)

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:29 pm (UTC)(link)
Конечно, официально она так не упоминается, потому что Сербии, как субъекта МП, тогда еще не было (и потом еще долго, кстати). Официально она считается войной Словении и Югославии. Речь сейчас идет о том, как она воспринималась.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:30 pm (UTC)(link)
Сталин - грузин, который использовал русификацию как инструмент в своей империи.
никакой "сербизации" в СФРЮ не было.

В 1967-1971 г. был принят ряд поправок к Конституции 1963 г., поощрявших регионализм в
югославской политической жизни. Радикальная реформа федерации была проведена в результате
принятия в 1974 г. новой Конституции СФРЮ. Ее сутью было перенесение всей полноты решений по важнейшим вопросам экономического, политического и социального характера на республиканские и
краевые органы власти при сохранении за федерацией лишь ограниченных компетенций.

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:30 pm (UTC)(link)
Да-да... Русские тоже в это не верят...

Re: Параллели

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-01-27 04:32 pm (UTC)(link)
Совок, ты отрицаешь очевидное. Или, может, это не сербы развели войны везде, куда смогли добраться, когда в Югославии начался "парад суверинитетов"? Или это не Кремль ездил на танках по жителям Берлина, Праги и Будапешта, когда тамошние жители захотели самостоятельности? Или, может, инопланетяне какие расстреливали людей в странах Прибалтики и Грузии в конце 80-х?

Так что, совок, попустись - ты со своей незамысловатой демагогией выглядишь смешно.

Re: Параллели

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-01-27 04:34 pm (UTC)(link)
Совка надо не брейковать, а банить. Т.к. ничего умного от совка не прочтёшь (т.е. пользы никакой) - лишь блог погрязнет в совковой демагогии, с превращением в информационную помойку.

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:34 pm (UTC)(link)
А вы не в курсе, что хорватский язык отменили? Был мифический сербскохорватский (читай - сербский). Интеллигенцию, конечно выкашивали.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:34 pm (UTC)(link)
думаю, весьма неоднозначно. страна тогда управлялась Президиумом, в котором были представители всех республик и краёв.

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:36 pm (UTC)(link)
polar_bird не совок. Хоть в этом вопросе я его и не понимаю. В любом случае, переход на личности у меня не приветствуется.

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:38 pm (UTC)(link)
Чуть ниже написал, как это на практике выглядело.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:38 pm (UTC)(link)
отменили?

1850 року у Відні відбулася зустріч кількох провідних діячів культури Сербії і Хорватії, серед них В. Караджича та Л. Ґая, з приводу підписання «Літературного договору», за яким створювалася спільна мова сербів та хорватів на основі штокавського діалекту ієкавського типу.

сейчас хорватский язык отличается от сербского так, как галицкий от украинского. хорваты сами называли несколько слов, которые реально отличаются в разговорной речи.

во время войны отличить сербов от хорватов было невозможно, кроме как по конфессии.

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:43 pm (UTC)(link)
Мои знакомые и коллеги оттуда имеют другое мнение. Им в этом вопросе я верю больше.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:43 pm (UTC)(link)
я могу привести ряд аргументов.

максимум, что сказал мне один хорват "у моего деда магазин отобрали"! я говорю: "а что, у сербов не отбирали?" он перевёл тему.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:44 pm (UTC)(link)
ну, если в Украине поговорить с "одесскими интелектуалами" - тоже весьма забавное мнение услышать можно :)

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:46 pm (UTC)(link)
Ну, похожее мнение и о русском и украинском существует. Конечно, хорватский ближе к сербскому, чем русский к украинскому, но тем не менее.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:51 pm (UTC)(link)
если бы Шевченко и Пушкин договорились создать общий язык на базе переходных диалектов Слобожанщины - после нескольких поколений школьного образования он бы существовал.

как существует литературный украинский (на основе полтавского диалекта) на Гуцульщине.

факт, что сербохорватский литературный язык создавался не путём административного давления на уже существующий хорватский со стороны сербского, а путём нахождения "общего знаменателя" между многими диалектами, на которых в разных местностях говорили и католики (хорваты) и православные (сербы) и мусульмане (боснийцы).

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:55 pm (UTC)(link)
Ну, не каждый может четко формулировать свои мысли:-) Суть в том, что республики хотели отделиться, а сербы им не давали. Как это могла не давать делать СФРЮ, если все хотели из нее выйти? Роль Милошевича, поддержанного (что важно) сербским народом здесь однозначна.

Re: Параллели

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-01-27 04:58 pm (UTC)(link)
>"у моего деда магазин отобрали"! я говорю: "а что, у сербов не отбирали?" он перевёл тему

Напрасно он перевёл тему. По чьим законам отбирались магазины? По законам Югославии, навязанным сербами. Были бы хорваты в отдельной стране Хорватии со своими законами - магазинов бы никто не отобрал.

А то, что у сербов тоже отбирали - так кто им виноват, если они сами такого хотели и отбиральщиков поддерживали?

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 05:01 pm (UTC)(link)
Ваше право верить в эту версию. непонятно только почему сами хорваты с ней не согласны. И, что характерно, не были согласны и во времена СФРЮ. 16 марта 1967 года представители интеллигенции Хорватии (Мирослав Крлежа, Радослав Катичич, Томислав Ладан, Далибор Брозович) подписали «Декларацию о названии и положении хорватского литературного языка», в которой требовали равноправия уже не трёх, а четырёх языков: словенского, хорватского, сербского и македонского, а также права использовать хорватский язык во всех органах власти Социалистической Республики Хорватия. В то же самое время, главное учреждение хорватской культуры «Матица хорватская» (хорв. Matica hrvatska) отказалось закончить общий «Словарь сербскохорватского литературного и народного языка», который писался в сотрудничестве с «Матицей сербской» (серб. Матица српска), был начат за 10 лет до этого и должен был включить около 300 тыс. слов. Этой декларацией, несмотря на бурное сопротивление правительства СФРЮ в Белграде, была остановлена политика языкового объединения.
Три хорватских лингвиста — Степан Бабич, Божидар Финка и Милан Могуш — опубликовали в 1971 году руководство по грамматике и правописанию, озаглавленное Hrvatski pravopis («Хорватская орфография»). Сам термин — вместо официального «сербскохорватский» — был вызовом югославскому федерализму. Книга была немедленно запрещена, однако одна из копий попала в Лондон, где была опубликована. В настоящее время 4-е издание книги считается стандартной грамматикой хорватского языка.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 05:02 pm (UTC)(link)
а что - в Хорватии был референдум по поводу отделения?

> если все хотели из нее выйти

как минимум, Черногория и Воеводина не хотели. Македония не очень-то и рвалась, в результате - мирно вышла из федерации.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 05:04 pm (UTC)(link)
> По законам Югославии, навязанным сербами.

нет, по законам довоенной Югославии, навязаными сербами, магазин как раз пренадлежал его деду.

а когда власть в Югославии захватил хорват Тито - магазины стали отбирать.

сербы поддерживали своего короля, а не хорвата Тито.

Page 3 of 4