prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2012-02-09 10:53 pm

Социально близкий


На первом канале зомбоящика закончился показ очередного многосерийного панегирика одному из самых мерзких персонажей советской истории - маршалу Жукову. Самовлюблённый, хвастливый карьерист, угробивший в своих бездарных операциях миллионы солдат, человек, уже в мирное время, прогнавший на Тоцком полигоне через эпицентр ядерного взрыва около 50000 человек, опять ходит в героях.

Я ещё мог бы понять, если бы не было в СССР настоящих талантливых полководцев. Но, ведь, были. Тот же Рокоссовский (фигура не меньшей величины) воевал на порядок эффективнее, талантливее, берег солдат. Тем не менее, памятник на Манежной не ему стоит и, вообще, о нем редко вспоминают.

Похоже, как был Рокоссовский в СССР "социально чуждым", так в РФ и остался, в отличие, от "социально близкого" Жукова... Совок неистребим...

[identity profile] der-gedanke.livejournal.com 2012-02-09 08:57 pm (UTC)(link)
Почему-то традиционно посты о совке и РФ пишутся в таком ключе, словно это абсолютно разные вещи. Мы ведь преемники...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-09 09:35 pm (UTC)(link)
Увы, да...

мерзейший персонаж, "достойный представитель" сов. эли

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2012-02-09 08:59 pm (UTC)(link)
ППКС

[identity profile] nikyvob.livejournal.com 2012-02-09 09:46 pm (UTC)(link)
Про Рокоссовского Вы заблуждаетесь. От Жукова он отличался, конечно. Но не принципиально. Морды подчиненным не бил и разговаривал с ними вежливо. Однако, точно также гонял солдат в атаку, приказывая заградотрядам поливать их пулеметным огнем в спину...

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-02-09 09:55 pm (UTC)(link)
можно гнать и побеждать, а можно гнать - и лажать :)

[identity profile] nikyvob.livejournal.com 2012-02-09 10:08 pm (UTC)(link)
Рокоссовский тоже далеко не всегда побеждал - даже в тех операциях, когда имел подавляющее количественное превосходство в людях и технике. Вот конкретный пример - именно из тех случаев - с пулеметным огнем заградотрядов в спину
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1106/a2/23df194f1054.jpg.html
http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1106/1d/224f705eb1ce.jpg.html
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1106/5e/b3ddb4fee3cd.jpg.html
http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1106/e8/6698c846d71e.jpg.html
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1106/f0/2e6816eaf308.jpg.html
http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1106/1e/3dbdd0d84776.jpg.html
http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/1106/f2/5847178c8caf.jpg.html
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1106/93/cba1365e2cbd.jpg.html

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2012-02-09 11:01 pm (UTC)(link)
Нельзя гнать и побеждать. Даже при победе это - преступление.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-09 10:06 pm (UTC)(link)
Я его отнюдь не идеализирую, но воевал он на порядок лучше Жукова. И солдат жалел больше, даже со Сталиным спорил по этому поводу.

[identity profile] nikyvob.livejournal.com 2012-02-09 10:23 pm (UTC)(link)
Лучше или хуже Жукова воевал Рокоссовский - это вопрос оценки - здесь возможны разные мнения. Неудачных операций и обоих достаточно много. И ясно, что тот, и другой до уровня даже среднего (не говоря уж про лучших) генерала Вермахта явно не дотягивают. Но иных генералов (которые подчиненных не гоняли бы в атаки пулеметным огнем в спину) в РККА просто не было. Но те, кого убили заградотряды Рокоссовского, мемуаров не оставили. Написали их те, кто служил у него в штабах - с кем он вежливо разговаривал и не бил морды. Отсюда и рассказы про интеллигентного Рокоссовского.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-10 09:10 am (UTC)(link)
Ой, назовите парочку генералов Вермахта, до уровня которых Жуков/Рокоссовский не дотягивал! Можно, даже, из лучших.
Чисто для справки: основной функцией заградотряда была чистка ближайшего тыла. В атаках они не участвовали, ни пулеметным огнем в спину, ни штыком, ни, даже матом.
Не смотрите сериал Штрафбат.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-10 11:32 am (UTC)(link)
Ну да - белые и пушистые...

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-10 12:46 pm (UTC)(link)
Нет, они совсем не белые и не пушистые.
Но атакующие цепи в спину из пулеметов они не расстреливали - это дикая байка неслуживших диссидентов времен угара перестройки.
Вы, как сын генерала, должны это понимать, я думаю.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-10 02:37 pm (UTC)(link)
Атакующих, конечно, нет. А вот тех, кто не очень активно поднимался в атаку, я уже молчу об отступающих - даже очень.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-11 09:35 am (UTC)(link)
Т.е. с тем, что пулеметным огнем в атаку не гоняли - Вы согласны?
Уже прогресс)))
Насчет отступающих - почитайте справку НКВД о деятельности заградотрядов. Хотя, может это сурковскаяпропаганда?)))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-11 12:37 pm (UTC)(link)
Чего уж сразу не "Краткий курс истории ВКП(б)"?

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-11 02:36 pm (UTC)(link)
А откуда Вы предлагаете брать данные об их деятельности?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-10 11:36 am (UTC)(link)
Понятно, что все они - продукты системы со всеми вытекающими. Кто бы с этим спорил. Неудачные операции, я предполагаю, есть у любого генерала. А вот лучше или хуже - я не припомню ни одной оценки такого плана в пользу Жукова.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2012-02-09 11:06 pm (UTC)(link)
Рокоссовский не хуже, а мельче Жукова. Незря на него столько раз покушались, когда Сталин его сделал сатрапом Польши.

Насколько я знаю, из советских генералов только одинй Горбатов осмеливался не исполнять некоторые преступные приказы.

А вообще - все они одним миром мазаны. Все они военные преступники и заслуживают повешения, как некоторые из немецких генералов.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-10 11:39 am (UTC)(link)
http://prof-eug.livejournal.com/153227.html?thread=2616715#t2616715, но Рокоссовский таки тоже переубеждал Сталина несколько раз проводить более щадящие для солдат операции. Это - факт.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-02-09 09:56 pm (UTC)(link)
Рокоссовский - нерусь

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-09 10:06 pm (UTC)(link)
Да, думаю, что это тоже играет свою роль...

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-10 08:37 am (UTC)(link)
О, ждал появления этой версии!

Вообще-то, с точки зрения советской идеологии, происхождение Василевского куда более проблематично. Что, однако, ему не помешало.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-10 11:40 am (UTC)(link)
Что-то про Василевского тоже особо фильмов не снимают и памятников ему не ставят.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-10 12:41 pm (UTC)(link)
С точки зрения кино - Василевский неудачный выбор, как показать работу НГШ интересно для среднего зрителя?
Боюсь, логистические страсти по выбору северного или южного варианта для концентрации танковых корпусов под Сталинградом, мало кому понятны.
Хотя, согласен с Вами, Василевский более чем заслуживает фильма о себе.
С другой стороны, если за него возьмется Михалков, Бондарчук или другой современный российский говносниматель очень длинных клипов - лучше уж без фильма...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-10 02:52 pm (UTC)(link)
Последний фильм про Жукова, собственно, вообще, был не про войну.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-11 09:40 am (UTC)(link)
Последний фильм про Жукова, собственно, был вообще ни о чем. А консультантов, видимо, у Макдональдса набирали.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-11 12:34 pm (UTC)(link)
Пиманов, что Вы хотите?

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-11 02:40 pm (UTC)(link)
Полностью согласен. Пиманов - это уже диагноз креативу)))

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-10 09:03 am (UTC)(link)
Зашли на чужую территорию, Евгений Николаевич!
Как говорят "на раене" для затравки - закурить есть?)))

... Самовлюблённый, хвастливый карьерист...
Вполне соответствует, характер у него был еще тот...

...угробивший в своих бездарных операциях миллионы солдат...
Статистика не подтверждает ни бездарность операций, ни высокие потери. Безусловно, в МАРСЕ он выступил хуже, чем в Берлинской или Висло-Одерской, но миллиона убитых подо Ржевом там аж никак не наберется. Да и 9 армии кровь пустил от души - те аж до Цитадели отойти не смогли. Пруфлинк на Кривошеева дать?))

...человек, уже в мирное время, прогнавший на Тоцком полигоне через эпицентр ядерного взрыва около 50000 человек...
Не подарок, конечно, но тогда мало что знали про последствия воздействия радиации. Кстати, первые такие учения провели....ага, они самые))) Всего было 12 таких учений - 2 в СССР и 10...не скажу в какой стране. Предлагаю Вашему вниманию следующие чудные кадры http://rutube.ru/tracks/4490289.html
Особенно удался пейзаж на 3:02

...Тот же Рокоссовский (фигура не меньшей величины) воевал на порядок эффективнее, талантливее...
Т.е. терял в 10 раз больше солдат, уничтожал в 10 раз больше немцев??))

...Похоже, как был Рокоссовский в СССР "социально чуждым", так в РФ и остался, в отличие, от "социально близкого" Жукова...
Непохоже. Социально чуждыми были Василевский и Толбухин. Но это им не помешало. Уважаю, что Вы хоть теорию про польское происхождение не задвинули)))

...Совок неистребим...
Это да)))


[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-10 02:51 pm (UTC)(link)
У меня еще меньше желания, начинать разборки по Жукову, чем по Сталину:-) Но, возможно, кто-то из моих читателей захочет с Вами подискутировать.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-11 09:37 am (UTC)(link)
Я всегда уважал в Вас здравый смысл)))

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2012-02-10 05:01 pm (UTC)(link)
да поставили бы уже памятник Власову и сняли бы сериал - всё равно его полководческое кунг-фу было круче жуковского, да и зиговать его постаменту будет уместно, а это нынче в России очень модно. У жуковцев и рокоссовцев исчезнет повод для споров.
К тому же, он и социально близкий во всех отношениях - из крестьянской бедноты, но не чужд православию, советский генерал, но и фашистам не чужой. А ещё он всех "Ярускких!" под свои знамёна собирал. Вот бы кого канонизировать в официозе. Такой шанс упускают...

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-11 09:43 am (UTC)(link)
Кстати, отличная мысль!
Профессор, посоветуйте эстонской общественности поставить Власову памятник в Таллинне - все-таки союзник по борьбе с большевизмом. Да и потроллить РФ получится неслабо)))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-11 12:30 pm (UTC)(link)
Самое смешное, что до перехода к немцам его называли "Спасителем Москвы", причем, вполне заслуженно.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-11 02:43 pm (UTC)(link)
Я один сейчас подумал про Зейдлица?)))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-02-11 02:59 pm (UTC)(link)
С той разницей, что последнего не повесили.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-02-11 09:18 pm (UTC)(link)
Преимущество перехода к победителям)))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-03-08 08:50 am (UTC)(link)
Что бы Вы еще поплакали от удовольствия: http://ledokol-ru.livejournal.com/438566.html

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-26 10:45 am (UTC)(link)
Про учения я как-то Вашу реплику упустил - что-то я не припомню, что-бы американские войска через эпицентр взрыва гнали.

[identity profile] umorin.livejournal.com 2012-02-11 01:08 pm (UTC)(link)
маршал Мясорубка