![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Подвиг народа и великой армии, во главе которой стоял гениальный политик и блестящий военачальник...
Да, а у Балтийский стран своего Маннергейма, увы, не было...
"Хорошо, что маленькие страны существуют на Земле большой,
Сердцем к ним стремиться не устану..."
Армас Мишин.
Сердцем к ним стремиться не устану..."
Армас Мишин.
Не было, это - да. Но и тут не всё так просто. Меня самого долгое время мучал этот вопрос. Пару лет назад довелось делать интервью с историком, знатоком истории Второй мировой войны Марком Солониным. Я его спросил, был ли, по его мнению, у стран Балтии шанс повторить историю Финляндии, выстоять с оружием в руках против Советского Союза в 1940 году? Он ответил, что специально не изучал этот вопрос, но предположил, что в силу географической (менее болотистая, более "приступная" местность) и геополитической ситуации (страны Балтии были фактически зажаты между "заклятыми союзниками" - Советским Союзом и фашистской Германией)это было бы крайне проблематично. Более того, это было уже после сговора Молотова-Риббентропа. Даже если бы Германия не вмешалась в конфликт напрямую, она могла бы просто блокировать поставки, необходимые для поддержания функционирования армии стран Балтии в условиях военного конфликта. Я склонен согласиться с этими аргументами. К сожалению...
P.S. Как-то не было случая поблагодарить за недавнюю встречу в Таллинне и за книгу, которую ты мне посоветовал. Большое спасибо!
P.S. Как-то не было случая поблагодарить за недавнюю встречу в Таллинне и за книгу, которую ты мне посоветовал. Большое спасибо!
Самое смешное, что единственная страна в Европе, на которую СССР действительно напал, никаких особых претензий к РФ не имеет и даже в НАТО не входит - не боится РФ, несмотря на тысячекилометровую границу.
Что характеризует более высокий интеллектуальный уровень ее элиты - в отличии от...)))
Что характеризует более высокий интеллектуальный уровень ее элиты - в отличии от...)))
...с историком, знатоком истории Второй мировой войны Марком Солониным...
Отличная фраза - я так смеялся на работе, что чуть с кровати не упал!
Отолью в граните.
Отличная фраза - я так смеялся на работе, что чуть с кровати не упал!
Отолью в граните.
При всем уважении к Марку, которого я тоже имею удовольствие знать лично, могу поспорить вданном конкретном случае. Если пройтись по пунктам:
1. Местность в странах Балтии тоже весьма труднодоступная (особенно в Эстонии). Бои в 1944 году это наглядно подтвердили.
2. Надо было не соглашаться не в 1940, а еще в 1939 году - тогда ситуация была принципиально иной и страны Балтии были в ситуации очень близкой к ситуации Финляндии. Конечно, желательно было бы выступить единым блоком с Финляндией, но даже совместное выступление только трех стран Балтии могло кардинально изменить ситуацию.
З.Ы. Благодарить не за что - мне самому было очень приятно пообщаться с тобой в Таллинне. Книгу, как я понял, ты нашел?
1. Местность в странах Балтии тоже весьма труднодоступная (особенно в Эстонии). Бои в 1944 году это наглядно подтвердили.
2. Надо было не соглашаться не в 1940, а еще в 1939 году - тогда ситуация была принципиально иной и страны Балтии были в ситуации очень близкой к ситуации Финляндии. Конечно, желательно было бы выступить единым блоком с Финляндией, но даже совместное выступление только трех стран Балтии могло кардинально изменить ситуацию.
З.Ы. Благодарить не за что - мне самому было очень приятно пообщаться с тобой в Таллинне. Книгу, как я понял, ты нашел?
...Местность в странах Балтии тоже весьма труднодоступная (особенно в Эстонии). Бои в 1944 году это наглядно подтвердили...
Основным фактором труднодоступности местности в 1944 были части Вермахта. Без них она легкодоступна))
...Конечно, желательно было бы выступить единым блоком с Финляндией, но даже совместное выступление только трех стран Балтии могло кардинально изменить ситуацию...
Я с Вас умру когда-то, профессор)))
Основным фактором труднодоступности местности в 1944 были части Вермахта. Без них она легкодоступна))
...Конечно, желательно было бы выступить единым блоком с Финляндией, но даже совместное выступление только трех стран Балтии могло кардинально изменить ситуацию...
Я с Вас умру когда-то, профессор)))
Во-первых, у Финляндии были определенные гарантии от союзников и, в первую очередь, от Великобритании, что, собственно, и не дало ее советизировать после ВВ2.
Во-вторых, видимо, Вы не в курсе, что в Финляндии сейчас обсуждается на очень высоком уровне возможность вступления в НАТО.
В-третьих, Финляндия и сегодня имеет очень серьезную армию. И у меня есть очень серьезные основания полагать, что финны не для обороны от Шведов и прочих Норвегов (sic.) эту армию содержат...
"единственная страна в Европе..."
Не хочу устраивать с Вами очередной холивар, но Вы знаете мое мнение.
Во-вторых, видимо, Вы не в курсе, что в Финляндии сейчас обсуждается на очень высоком уровне возможность вступления в НАТО.
В-третьих, Финляндия и сегодня имеет очень серьезную армию. И у меня есть очень серьезные основания полагать, что финны не для обороны от Шведов и прочих Норвегов (sic.) эту армию содержат...
"единственная страна в Европе..."
Не хочу устраивать с Вами очередной холивар, но Вы знаете мое мнение.
"Основным фактором труднодоступности местности в 1944 были части Вермахта. Без них она легкодоступна))"
Как-то троллить у вас раньше повеселее получалось. Видно, не один я старею. Посмотрите банально на карту, и определитель - какие есть в Эстонии танко-опасные направления.
Как-то троллить у вас раньше повеселее получалось. Видно, не один я старею. Посмотрите банально на карту, и определитель - какие есть в Эстонии танко-опасные направления.
Насколько понимаю, в 1939 г. страны Балтии жили с очень слабой надеждой: "а может быть пронесёт". Не пронесло и не могло, но это мы сейчас точно знаем... Со стороны Литвы ещё был фактор Польши - "недружественного соседа". Но пытаться сопротивляться, наверное, надо было - и именно в тот момент, когда и пока существовала армия, иные структуры...
З.Ы. Да, нашёл (и очень этому рад).
З.Ы. Да, нашёл (и очень этому рад).
Так ведь и Финляндия отказалась в первую волну, а не во вторую. Вот тут роль Маннергейма и важна. Помимо прочего, он на своем личном опыте знал, что такое пьяные красные матросики. Поэтому надежды, даже слабой, у него не было...
Самое танкоопасное направление - Латвия)))
...Во-первых, у Финляндии были определенные гарантии от союзников и, в первую очередь, от Великобритании, что, собственно, и не дало ее советизировать после ВВ2...
Гарантии Великобритании после ВВ2... А Вы сегодня, определенно, в ударе)))
...Во-вторых, видимо, Вы не в курсе, что в Финляндии сейчас обсуждается на очень высоком уровне возможность вступления в НАТО...
Разумеется такая возможность обсуждается - я же уже отдавал должное уровню финской элиты. Вопрос только, каким будет результат этого обсуждения.
...В-третьих, Финляндия и сегодня имеет очень серьезную армию...
Это да, целых 15 000 человек + возможность призвать до 350 000 резервистов. Хотя да, для эстонца такая армия вполне тянет на очень серьезную)))
Гарантии Великобритании после ВВ2... А Вы сегодня, определенно, в ударе)))
...Во-вторых, видимо, Вы не в курсе, что в Финляндии сейчас обсуждается на очень высоком уровне возможность вступления в НАТО...
Разумеется такая возможность обсуждается - я же уже отдавал должное уровню финской элиты. Вопрос только, каким будет результат этого обсуждения.
...В-третьих, Финляндия и сегодня имеет очень серьезную армию...
Это да, целых 15 000 человек + возможность призвать до 350 000 резервистов. Хотя да, для эстонца такая армия вполне тянет на очень серьезную)))
Да-а... Финам есть, чем гордиться.
Финны доказали на практике, что умеют воевать "не числом, а умением":-)
Первые абзацы комментировать не буду - Вы, видимо не в курсе об условиях прекращения огня, союзной комиссии, жалобах Жданова, что финнов не дожали, etc.
Первые абзацы комментировать не буду - Вы, видимо не в курсе об условиях прекращения огня, союзной комиссии, жалобах Жданова, что финнов не дожали, etc.
Я бы сказал - есть много чем гордиться:-)
И, кстати, 35000, а не 15000 - не заметил сразу.
...Финны доказали на практике, что умеют воевать "не числом, а умением":-)...
Финны доказали на практике, что думать головой - эффективнее, чем тем, чем думали поляки с румынами.
...Вы, видимо не в курсе об условиях прекращения огня, союзной комиссии, жалобах Жданова, что финнов не дожали, etc...
Или! И еще я не слышал ушами про Ялту и Потсдам. А жалобы Жданова, как влиятельный фактор внешней политики СССР обратно уронили меня с кровати туда, де тетя Песя с Костецкой ходит в тапочках.
Финны доказали на практике, что думать головой - эффективнее, чем тем, чем думали поляки с румынами.
...Вы, видимо не в курсе об условиях прекращения огня, союзной комиссии, жалобах Жданова, что финнов не дожали, etc...
Или! И еще я не слышал ушами про Ялту и Потсдам. А жалобы Жданова, как влиятельный фактор внешней политики СССР обратно уронили меня с кровати туда, де тетя Песя с Костецкой ходит в тапочках.
Справедливое замечание. 15 - кадровая, 35 - всего. Неправ.
P.S. 35 000 - это, конечно, меняет дело - трепещи, Западный военный округ)
P.S. 35 000 - это, конечно, меняет дело - трепещи, Западный военный округ)
Полностью:
"Хорошо, что маленькие страны
Существуют на Земле большой.
Сердцем к ним стремиться не устану.
Отдыхаю только там душой...
Ни потуг державных, ни амбиций.
Просто жизнь.
Она дается раз ..
Оттого душа взлетает птицей
Над землею, радующий глаз."
Это моя молитва, когда приезжаю в Суоми, именно эти стихи вспоминаются..
"Хорошо, что маленькие страны
Существуют на Земле большой.
Сердцем к ним стремиться не устану.
Отдыхаю только там душой...
Ни потуг державных, ни амбиций.
Просто жизнь.
Она дается раз ..
Оттого душа взлетает птицей
Над землею, радующий глаз."
Это моя молитва, когда приезжаю в Суоми, именно эти стихи вспоминаются..
Page 1 of 3