Легко критиковать живой разговор, сидя за компьютером, но кое-что скажу.
Во-первых, удивила пассивная позиция ведущего, который позволил дискуссии моментально свернуть с заявленной темы.
Во-вторых, начал твой оппонент очень хорошо (домашняя заготовка?), но он, видимо, очень увлекающийся человек. В частности, он очень легко позволил тебе перейти с личности и дел Алексия II на свежие скандалы в РПЦ, к которым покойный никакого отношения иметь не может.
Во-третьих, ни слова не прозвучало:
* ни о множестве храмов, восстановленных или заново выстроенных в 90-е годы, не смотря на тяжелейшее материальное положение,
* ни о море замечательных книг, издававшихся церковными издательствами - верующим вернули практически всё святоотеческое наследие, жития святых, церковную историю, религиозную философию и т.д. (а теперь заходишь в церковную лавку, и не на что глаз положить),
* ни о Поместном соборе 2000 года, в частности, принявшем очень взвешенную Социальную концепцию Православной церкви (кто-то из твоих гостей посоветовал мне ее прочитать, но я сделал это сразу, как только она появилась :) и канонизировавший новомучеников и исповедников Российских, пострадавших в годы большевистского террора,
* ни о том, как Патриарх противостоял попыткам раскола Церкви и "слева", и, что немаловажно, "справа". Призывающие к канонизации Ивана Грозного или Распутина тогда однозначно были маргиналами, "православный сталинист" звучало как оксюморон, теперь же голос околоцерковной гопоты всё громче, а верующей интеллигенции - всё тише. Я помню православный Интернет конца 90-х - день и ночь по сравнению с нынешним.
И если уж защищать Патриарха на твоём поле, то именно Алексий II благословил Ельцина после избрания президентом :)
Политическую часть вашей беседы комментировать не буду - реплики твоего оппонента показались слишком сумбурными, а твои, уж извини, несколько... заученными, что ли, как из учебника. Еще раз - не обижайся :)
Без благословенья я всё равно не сказал бы под запись то, что могу высказать в личном журнале :)
Да... контраст между тогдашними и нынешними книжными лавками при храмах - это сердечная боль. Тогда я ходил между книжными прилавками, как кот вокруг горячей каши, иногда выкраивая по 30-50 крон на новую книжку Кураева, а уж восьмитомник К.С. Льюиса и четырехтомник Честертона были событиями года в моей библиотеке (да-да, англиканин и католик, но их продавали и в православных храмах). Теперь я могу позволить себе любое, самое роскошное издание - но вот как-то не тянет читать про царскую семью, величие России, тлетворный дух демонократии или графоманские рассказы для детей.
Мишке одна хорошая знакомая подарила поэму какой-то православной "поэтессы". Прекрасный переплёт, мелованная бумага, отличные картинки, а вот текст - просто надругательство над литературным вкусом. Если б она не пыталась подражать слогу "Конька-Горбунка" и "Федота-стрельца", может, оно и не было бы так заметно, но тут уж литературное убожество раскрылось во всей красе.
Противоположный пример. Году эдак в 98 или 99-м, когда Мишки не было и в проекте, я купил жития святых в детских рассказах. Скорее даже в рассказах для подростков: житие мч. Вонифатия, который до своего подвига вёл, скажем так, не вполне благочестивую жизнь - всё же не детское чтение ;) Мне эта книжка, прямо скажем, была не по возрасту, но начал читать - и не мог оторваться...
Кстати, неожиданный аргумент в защиту нынешней РПЦ: нет ли у тебя ощущения, что за последние год-другой исчез или, по меньшей мере, значительно ослаб негласный запрет на упоминание Александра Меня в позитивном контексте?
Почти 20 лет - заговор молчания, не считая ругани в его адрес со стороны "православных ваххабитов" и сдержанно-объективной статьи Андрея Кураева "Заблудившийся миссионер". А относительно недавно встретил аж несколько благожелательных упоминаний.
Хотя, может, "на безрыбье - и рак рыба": он хотя бы искренне верил и/или заблуждался, этим и интересен.
Честно говоря, не заметил. Но тоже могу сказать в защиту Алексия одну вещь - он не стал мародерничать на оккупированных грузинских территориях, хоть его активно призывали забрать паству под РПЦ. Думаю, ему это зачтется.
А вот тут, я считаю, он просто вспомнил про родную Эстонию середины 90-х и непростую ситуацию в украинском православии: уход в другую церковную юрисдикцию по политическим мотивам - очень опасный прецедент.
По этой же причине Грузия, самый верный союзник НАТО в Закавказье, едва ли когда-нибудь признает независимое Косово, хотя, полагаю, никаких симпатий к единой и неделимой Сербии грузины не испытывают.
Читал, конечно. И вот что интересно: эту историю, насколько я знаю, вытащила на свет "Комсомольская Правда" - едва ли не самая "охранительская" газета.
По сабжу - дьякона надо примерно наказать, чтоб другим неповадно было. Глобально... Ты и правда считаешь, что год назад было полное благорастворение воздУхов, а сейчас всё сошлось клином на нечестивых попах? Такие болезни в одночасье не возникают. Раньше это замалчивалось, теперь - предаётся огласке, свободы слова в России при этом не прибавилось. Я до сих пор не верю, что кремлядь сознательно топит РПЦ... Но еще месяц назад это неверие было сильнее.
У моей жены даже бабушка, живущая в станице на Дону, всегда была очень православная, а и то лет 5 назад перестала в церковь ходить, потому что "попы обнаглели и разжирели". Собственно как и некоторые другие знакомые аналогичной социальной группы. Так что конечно - не в одночасье, все началось еще при бывшем патриархе.
В официальных или полуофициальных церковных источниках 90х - 00х о нем писали в лучшем случае, как-то так, предпочитая просто обходить молчанием. В худшем случае - прямо называли еретиком. А за последние месяцев встретились несколько благожелательных статей, написанных вполне воцерковленными людьми.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Во-первых, удивила пассивная позиция ведущего, который позволил дискуссии моментально свернуть с заявленной темы.
Во-вторых, начал твой оппонент очень хорошо (домашняя заготовка?), но он, видимо, очень увлекающийся человек. В частности, он очень легко позволил тебе перейти с личности и дел Алексия II на свежие скандалы в РПЦ, к которым покойный никакого отношения иметь не может.
Во-третьих, ни слова не прозвучало:
* ни о множестве храмов, восстановленных или заново выстроенных в 90-е годы, не смотря на тяжелейшее материальное положение,
* ни о море замечательных книг, издававшихся церковными издательствами - верующим вернули практически всё святоотеческое наследие, жития святых, церковную историю, религиозную философию и т.д.
(а теперь заходишь в церковную лавку, и не на что глаз положить),* ни о Поместном соборе 2000 года, в частности, принявшем очень взвешенную Социальную концепцию Православной церкви (кто-то из твоих гостей посоветовал мне ее прочитать, но я сделал это сразу, как только она появилась :) и канонизировавший новомучеников и исповедников Российских, пострадавших в годы большевистского террора,
* ни о том, как Патриарх противостоял попыткам раскола Церкви и "слева", и, что немаловажно, "справа". Призывающие к канонизации Ивана Грозного или Распутина тогда однозначно были маргиналами, "православный сталинист" звучало как оксюморон, теперь же голос околоцерковной гопоты всё громче, а верующей интеллигенции - всё тише. Я помню православный Интернет конца 90-х - день и ночь по сравнению с нынешним.
И если уж защищать Патриарха на твоём поле, то именно Алексий II благословил Ельцина после избрания президентом :)
Политическую часть вашей беседы комментировать не буду - реплики твоего оппонента показались слишком сумбурными, а твои, уж извини, несколько... заученными, что ли, как из учебника. Еще раз - не обижайся :)
no subject
no subject
Да... контраст между тогдашними и нынешними книжными лавками при храмах - это сердечная боль. Тогда я ходил между книжными прилавками, как кот вокруг горячей каши, иногда выкраивая по 30-50 крон на новую книжку Кураева, а уж восьмитомник К.С. Льюиса и четырехтомник Честертона были событиями года в моей библиотеке (да-да, англиканин и католик, но их продавали и в православных храмах). Теперь я могу позволить себе любое, самое роскошное издание - но вот как-то не тянет читать про царскую семью, величие России, тлетворный дух демо
нократии или графоманские рассказы для детей.Мишке одна хорошая знакомая подарила поэму какой-то православной "поэтессы". Прекрасный переплёт, мелованная бумага, отличные картинки, а вот текст - просто надругательство над литературным вкусом. Если б она не пыталась подражать слогу "Конька-Горбунка" и "Федота-стрельца", может, оно и не было бы так заметно, но тут уж литературное убожество раскрылось во всей красе.
Противоположный пример. Году эдак в 98 или 99-м, когда Мишки не было и в проекте, я купил жития святых в детских рассказах. Скорее даже в рассказах для подростков: житие мч. Вонифатия, который до своего подвига вёл, скажем так, не вполне благочестивую жизнь - всё же не детское чтение ;) Мне эта книжка, прямо скажем, была не по возрасту, но начал читать - и не мог оторваться...
no subject
no subject
Почти 20 лет - заговор молчания, не считая ругани в его адрес со стороны "православных ваххабитов" и сдержанно-объективной статьи Андрея Кураева "Заблудившийся миссионер". А относительно недавно встретил аж несколько благожелательных упоминаний.
Хотя, может, "на безрыбье - и рак рыба": он хотя бы искренне верил и/или заблуждался, этим и интересен.
no subject
no subject
По этой же причине Грузия, самый верный союзник НАТО в Закавказье, едва ли когда-нибудь признает независимое Косово, хотя, полагаю, никаких симпатий к единой и неделимой Сербии грузины не испытывают.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
По сабжу - дьякона надо примерно наказать, чтоб другим неповадно было. Глобально... Ты и правда считаешь, что год назад было полное благорастворение воздУхов, а сейчас всё сошлось клином на нечестивых попах? Такие болезни в одночасье не возникают. Раньше это замалчивалось, теперь - предаётся огласке, свободы слова в России при этом не прибавилось. Я до сих пор не верю, что кремлядь сознательно топит РПЦ... Но еще месяц назад это неверие было сильнее.
no subject
no subject
no subject
А что есть такой запрет? Это омерзительно.
no subject