prof_eug | Так кого дискриминируют в Эстонии?

в Эстонии дискриминируют русских и Даниэля Моска.

А как тебе такой вариант (кто тут под раздачу попал - греки или эстонцы?): "Читательница Анна Кунингас, между тем, рассказала историю, которую с небольшими вариациями могли повторить многие обладатели серых паспортов: “Моя мать — этническая гречанка, родной язык — русский, родилась и выросла в Таллинне, в совершенстве владела эстонским языком. Мой отец — стопроцентный эстонец, как и дед. Сама я родилась и выросла в Таллинне. Но так вышло, что родители мои умерли, когда мне было всего шесть лет, и воспитывала меня моя русскоговорящая греческая бабушка. Поэтому эстонский язык не стал моим основным языком общения, хотя, конечно, я его выучила и говорю нормально. И почему, скажите мне на милость, я должна сдавать экзамен, чтобы получить эстонское гражданство? Мне 30 лет, я никогда не жила, не работала и не училась за пределами Эстонии — моей родины и родины моих предков! Но имею серый паспорт. Как же так?”

раньше приводил нормы международного права, эстонскую конституцию, правоприменительную практику других стран. сейчас уже всё это надоело, поэтому мой ответ короток:

- А ВОТ ТАК!

И чо?
Мой дядька родился в Гдове в 1937, (за речкой до 1944 года было 80 тысяч эстонцев, понаехали при царе) - немцы при отступлении эвакуировали их в Эстонию.
При определении с гражданством ему предложили серый паспорт - никаких оснований для получения эстонского.
То есть ходатайство, экзамен по языку, все дела.
В итоге оформился по карточке Конгресса Эстонии

Кстати нашей семье самой пришлось побегать - дед выехал из Эстонии в 1917, а въехал в 1941. Правда можно было оформиться по отцу - русскому скобарю:)

Edited 2012-12-14 16:13 (UTC)

Просто мне всегда весело слушать разговоры, "как русским серые паспорта дали". Мой декан (вернее, директор юридического института, уже), 100% эстонец, синий паспорт тоже с большими проблемами получал, так как кто-то из его родителей где-то не там родился (деталей уж не помню).

Да, были времена когда от интернет-боёв дымилась клава:)))
Задним числом конечно думаешь - да кому это всё нужно то было?:)

Да, тоже иногда такие мысли накрывают.

Вообще я эстонцам завидую: у них есть статистичеки значимый признак по которому можно дискриминировать совок -- нежелание учить эстонский.
Вот у русских или, допустим, белорусов -- беда. Тяжело такой признак подобрать, чтобы выдать серые паспорта. Ибо в закон не напишешь -- совков гражданства лишить, так как возникает необходимость формального определения совковости, а тут проблемы.

Теперь уже, да, а в 1991 надо было поступать так-же. В Беларуси и Украине, по крайней мере.

Да, поезд ушел, но насчет 1991: что касается Украины -- Вам видней, а что касается Беларуси -- в отличии от Эстонии не было:
а) государственности, которая дожила хотя бы до 1939 (БНР, как Вы вероятно знаете, существовала не долго и не очень успешно), чтобы можно было говорить об "оригинальных гражданах" и понаехавших во времена советской оккупации,
б) языком большинства белорусов на 1991 был русский (пусть и испорченный), потому давать/не давать гражданство по языковому признаку было бы просто смешно.
В национальном плане русские у нас -- абсолютное меньшинство. Проблему составляют сами белорусы с совковым сознанием. А их по формальным признакам не выделишь. Потому и говорю -- завидую Эстонии.

А давайте я вам задачку загадаю.
Вот я эстонским гражданином родился. В Тарту вырос, так что с языком проблем не было. И пока жил в Эстонии, был настоен очень проэстонски. Как Женя Криштафович не выступал, но в душе тоже считал всех нежелающих адаптироваться совками. Потом поездил по миру и в конце концов по работе попал в Квебек. Где национальная политика - прям как в Эстонии. Часто возникает чувство, что они друг друга консультируют... Или просто друг у друга идеи плагиатят... И очень мне увиденное не понравилось. Ну ладно я - может у меня совковые гены проснулись... :) А англофоны Квебекские, которым весь этот франкофонный рахвусриик тоже не нравится - они тоже совки? А если серьезно, то под влиянием увиденного в Квебеке я и к эстонскому рахвусриику стал намного критичнее относиться...

Плохо знаком с ситуацией в Квебеке. Поинтересуюсь на досуге у живущих там родственников.
Насчет Эстонии я завидовал исключительно наличию статистически значимой корреляции между совком и нежеланием учить язык, никоим образом не записывая всех русскоязычных и даже не желающих адаптироваться в совки. Надеюсь, насчет наличия оной корреляции Вы спорить не будете?

Корреляцию я признаю. Но мы здесь не про сферических совков в вакууме разговариваем. Вы (Вы, Евген и ваши единомышленники) говорите о том что не надо было совкам гражданаства давать. Это само по себе спорно - ограничивать права инакомыслящих. Вдобавок, если довести эту идею до логического конца, то, применительно к Эстонии, многим эстонцам тоже не надо было давать гражданство. Т.е. вы там как-нибудь определитесь, что для вас важнее - историческая справедливость, или "совкам не давать". Эти две конструкции, вообще-то, несовместимы.

Ничего спорного - посмотрите на Украину и Беларусь. Это наглядный пример, почему все было сделано в Эстонии правильно. А поскольку есть наглядные практические примеры, какой смысл в абстрактном теоретизировании?

А я, Евген, теоретизирую не ради теоретизирования, а чтоб прояснить Вашу систему ценностей. Так что еще один гипотетический (и, признаю, совсем невозможный) пример. Допустим завтра эстонские русские каким-то чудом объединились, и с улыбочкой, на хорошем эстонском и английском, периодически клянясь в любви к западным ценностям и лично товарищу Ромни, заявляют тем не менее что на предложенных эстонцами условиях интегрироваться отказываются, если надо - создадут параллельную систему образования за свой счет, но детей будут учить на русском, и т.д. и т.п. А если с ними и после этого откажутся договариваться - выключат всем за исключением Ида-Вирумаа свет и газ. Ваша реакция?

Отрицательная, разумеется. А Вы другой ответ ожидали услышать? Русские, как и любые другие люди, есть разных взглядов. И очень многие уже интегрировались в эстонское общество и прекрасно себя чувствуют. Не совки все объединиться, в принципе, не могут, так как они индивидуальности, а индивидуальности стада не любят. Да, это и не нужно.

Если же Вы говорите об исторической справедливости, то, на мой взгляд, восстановить до-оккупационную ситуацию (что, в принципе, и было сделано) - это она и есть. Я прекрасно понимаю, что идеальных решений не бывает и нормальные люди могли не получить гражданство и, наоборот, совки (в том числе и эстонские совки, которые, разумеется, тоже встречаются) могли получить. Тем не менее, бОльшую часть совков удалось достаточно эффективно отсеять, и нормальные люди отнеслись к этому с пониманием и, если нужно, прошли процедуру натурализации.

Не совсем понятно, что Вас так удивляет?
Это просто бизнес, ничего личного. Не вписался в рынок наш Моска))
Видимо, в сфере обслуживания в Таллинне он зачем-то нужен, этот ужасный русский язык...

Удивляет то, что в обратной ситуации это пытаются представить иначе.

Однако...
Да, совсем русский язык задискрименирован...

И не говорите, а еще тут на Рождество едят кровяные колбаски из русских младенцев. Скоро уже.

Эта новость вас, наверное, будет интересна.
http://lenta.ru/news/2012/12/18/rybachenko/

"Активистке "Солидарности" Анастасии Рыбаченко заочно предъявили обвинение по "болотному делу", сообщается на сайте проекта "Росузник", юристы которого представляют интересы некоторых фигурантов дела. Оппозиционерку обвинили в участии в массовых беспорядках (часть 2 статьи 212 УК РФ).

В октябре 2012 года Рыбаченко была объявлена в федеральный розыск. Сейчас она живет в Эстонии, где поступила в Таллинский технический университет. "
Знаю и еще один случай. А сколько людей из Эстонии ищут политическое убежище в России?

Да, я уже в курсе, спасибо.

Эти цифры обычно не разглашаются, но несколько человек из РФ уже получило.

А наоборот, когда кто-то из Эстонии получает убежище в России, бывает тоже?

Не слышал о таком. Просто приезжает сюда жить из РФ тоже больше, чем наоборот.

http://rus.err.ee/estonia/1173215b-95f6-4d2a-9d43-9f1ee2044498

Так кого дискриминируют в Эстонии?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject