prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2013-02-02 01:03 pm

Грузия самоликвидируется

Когда грузинский народ предал, без преувеличения, своего спасителя - Саакашвили и избрал кремлёвского клоуна Бздину (как я его называю), любому здравомыслящим человеку, как в самой Грузии, так и за её пределами, было понятно, что ничем хорошим это не закончится.

Тем не менее, процесс развала страны и уничтожение результатов реформ пошли даже быстрее, чем многие думали. В Бздине довольно быстро начал разочаровываться даже его электорат. Уже горы постов написаны о политически мотивированном преследовании оппонентов, об испорченных отношениях с западом и предательстве национальных интересов в отношении оккупированных территорий. Повторяться не буду. Напишу о том, что сразу бросается в глаза, посещающему Грузию.

Первое - полиция снова стала вымогать деньги у водителей. Во времена Саакашвили такое себе было просто невозможно представить. Этот факт позволяет предположить, что коррупция стала возвращаться в гос. структуры на всех уровнях, а это - конец.

Второе, может не столь важное, но достаточно показательное (особенно для иностранцев, которые могут сравнивать с совсем недавними временами) - таксисты в аэропорту снова пытаются дурить пассажиров, а когда им тыкаешь носом в то, что они жулье и развод лоха не удался - они хамят и ругаются.

Надежда одна. Как сказал один мой грузинский друг: "Мы народ горячий, если что, и Бздину скинем. Не проблема". Уже пора, а то может быть слишком поздно.

[identity profile] dad-s.livejournal.com 2013-02-02 11:09 am (UTC)(link)
а он кремлевский?

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-02-02 11:14 am (UTC)(link)
Насчет оккупированных территорий можно поподробнее, а то ведь не всем очевидно что имеется ввиду, например когда это они входили в состав Грузии?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 11:21 am (UTC)(link)
Тут, как раз, все очевидно. Весь мир (за исключением 5-6-ти стран) официально считает Абхазию и ЮО - оккупированными территориями.

Вот, скажем, о свежей резолюции ПАСЕ: http://www.golos-ameriki.ru/content/georgia-russia-pace/1589824.html
Edited 2013-02-02 11:29 (UTC)

[identity profile] dad-s.livejournal.com 2013-02-02 11:34 am (UTC)(link)
не думаю. не ляжет под стерхчеловека вор в законе. это такая грузинская хитрожопость. мол, открой рынок, а мы тебе печенек мелких россыпью.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 11:59 am (UTC)(link)
Печеньками явно не обойдутся, что видно их приведённых выше ссылок.

[identity profile] turo-putto.livejournal.com 2013-02-02 11:59 am (UTC)(link)
постом выше http://kondratio.livejournal.com/143690.html

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 12:06 pm (UTC)(link)
Да, тоже впечатляет.

[identity profile] lev715.livejournal.com 2013-02-02 12:09 pm (UTC)(link)
"Когда грузинский народ предал, без преувеличения, своего спасителя - Саакашвили".....
как сильно сказанно !!!! в истории такое уже было -
"Немецкий народ не достоин меня! Трусы! Падаль! Глупцы! Предатели!"

И насколько я знаю ,Абхазия и Ю.О уже давным давно независимы от Грузии , а признание - это образно говоря, юридический штрих реалий...

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-02-02 12:25 pm (UTC)(link)
Вопрос не в том что думает весь мир, вопрос в том когда и сколько времени она была территорией этого государства. Когда эти территории были грузинскими?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 12:37 pm (UTC)(link)
Есть в блогосфере неписанное правило "Закон Годвина" - обращение к Гитлеру - это безусловное поражение в дискуссии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 12:43 pm (UTC)(link)
Нет, мой друг, вопрос именно в этом. Мир не просто думает - он либо официально признает, либо нет - и это и есть реальность. Для того официальная позиция государств и существует. А в истории, конечно, много долго копаться и у всех будут разные мнения, но и тут аргументов можно привести массу. Но начинать халивар по истории мне, просто, лень.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-02-02 02:39 pm (UTC)(link)
В пользу тезиса что Эстония была оккупирована, можно привести достаточно длительный период самостоятельного существования этого государства, и ввод войск в это государство без санкции международной организации. Для Грузии такой период, когда эти территории были в её составе и она была самостоятельна выделить нельзя, так о какой оккупации можно вести речь? Правозащитный бред что Израиль оккупировал палестинские территории мало кого вдохновляет именно потому что никогда Палестина независимым государством не была. Бред про оккупированные территории Грузии так же пахнет правозащитным угаром, так как никто не в состоянии назвать период, когда Тбилиси эти территории контролировал, они де факто никогда Грузии не принадлежали.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 02:53 pm (UTC)(link)
Вы, вообще, в курсе сколько лет государству Грузия? Оно намного старше, чем Россия. А вот, такого понятия, как ЮО, вообще, никогда не было. С Абхазией немного сложнее, конечно, но тоже не так однозначно, как Вы считаете.

В любом случае, как я уже написал. Это, в данном случае, неважно.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-02-02 03:23 pm (UTC)(link)
/* Вы, вообще, в курсе сколько лет государству Грузия? Оно намного старше, чем Россия. */
Никак не ожидал услышать отсылки к временам чуть ли не ветхого завета. Это говорит о аргументовооруженности больше чем что либо.

/* В любом случае, как я уже написал. Это, в данном случае, неважно. */
На самом деле это очень важно, оккупированной территорию можно назвать только тогда, когда эта территория хоть когда либо этому государству принадлежало в сколько нибудь просматриваемый исторический период, иначе это тупо вопрос политической целесообразности.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 04:13 pm (UTC)(link)
Я ему про Фому, он мне про Ерему. Вы реально русский язык не понимаете? Никому не интересно, что можно назвать оккупированной территорией, исходя из Вашего понимания важности вопроса. А вот то, как рассматривает статус этой территории абсолютное большинство стран и международных организаций - это действительно важно.

Что касается "сколько нибудь просматриваемого исторического периода", почитайте про Грузинскую демократическую республику, например, прежде чем безапелляционно заявлять всякие глупости.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2013-02-02 04:52 pm (UTC)(link)
Это личные наблюдения?(Вы недавно были в Грузии?)
Edited 2013-02-02 16:54 (UTC)

[identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com 2013-02-02 05:16 pm (UTC)(link)
Выскажу такую крамольную вещь:когда у нас Януковича избрали,и снова откат пошёл,думала,ну чем мы хуже Грузии - ведь вместе из совка,ан-нет,грузины пошли по пути реформ,молодцы,скачок резкий в сторону Запада сделали,хотяит жить по-другому,по-новому...

но сейчас всё становится на свои места -они такие же: наши народы опять "сближаются" на платформе совка...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 06:23 pm (UTC)(link)
Прямо сейчас были очень близкие мне люди. Я тоже был несколько месяцев назад. Борзеющих таксистов уже застал лично.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 06:26 pm (UTC)(link)
Да, они наступили ровно на украинские грабли. Разница только в том, что они добились гораздо большего до начала реакции, поэтому есть шанс, что народ быстрее увидит разницу и поймет, что теряет. А грузины народ горячий - могут дать Бздине такого пинка, что мало не покажется.

[identity profile] raigap.livejournal.com 2013-02-02 06:38 pm (UTC)(link)
Жалко страну.Остаётся надеяться что Россия Грузию не дожмёт. Дай им Бог сил скинуть прокремлёвскую падаль. И дай Бог нам (Украине) тоже.

Кстати так умиляет,когда Россия начинает указывать другим про оккупацию... Это так по-детски смешно. Осетия, Абхазия-это то,что сейчас перед глазами. Пусть сначала эти некрофилы-совколюбцы вернут Японии Курилы, Германии-Кенигсберг и иже с ним, Финляндии её территории, Китаю - то что ему полагается, и это только на вскидку,а потом поговорим-с.
Edited 2013-02-02 18:42 (UTC)

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-02-02 07:44 pm (UTC)(link)
/* Что касается "сколько нибудь просматриваемого исторического периода", почитайте про Грузинскую демократическую республику, например, прежде чем безапелляционно заявлять всякие глупости. */
Если вспоминать про грузинскую демократическую республику, то тогда стоит вспонить про восстания в Южной Осетии, которые были всё время во время существования этого государства и до его образования! Грузинскую демократическая республика боролась с восстаниями в Южной Осетии всё время своего короткого существования, а Южная Осетия боролась за независимость от неё. Ну и опять облом, не контролировал Тбилиси эти территории даже тогда.

/* Я ему про Фому, он мне про Ерему. Вы реально русский язык не понимаете? Никому не интересно, что можно назвать оккупированной территорией, исходя из Вашего понимания важности вопроса. А вот то, как рассматривает статус этой территории абсолютное большинство стран и международных организаций - это действительно важно. */
Если для такого рассмотрения нет никаких оснований, то это совершенно не важно, потому что говорит о политической мотивированности таких решений, они ни на чём не базируются.

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2013-02-02 09:01 pm (UTC)(link)
Тяжело. Мой сосед детства, с которым мы ходили в одну школу в Кутаиси (папа грузин, мама украинка), с 90х годов уехавший из Грузии на заработки и каждый год приезжающий в отпуск домой в Грузию, по скайпу расказывал мне, что в последние приезды видел поколение молодых, которые уже не знают -что такое давать взятку.
До последнего времени собирался с накопленными деньгами вернуться домой. Сейчас не знаю, стоит ли ему это делать...

[identity profile] smart35.livejournal.com 2013-02-02 09:06 pm (UTC)(link)
...Пусть сначала эти некрофилы-совколюбцы вернут Японии Курилы, Германии-Кенигсберг и иже с ним, Финляндии её территории, Китаю - то что ему полагается, и это только на вскидку,а потом поговорим-с...

Красавчик.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-02-02 09:23 pm (UTC)(link)
Ладно, мне устраивать Вам ликбезы, кто что контролировал, нет никакого желания - Вы взрослый человек, вполне способны заняться самообразованием. А может у кого-нибудь из посетителей возникнет такое желания.

Page 1 of 3