prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2013-03-13 12:49 pm

Украина на перепутье

Самое неприятное и абсурдное в том, что выбор Украины (и, соответственно, ее будущее) далеко не очевиден.

Originally posted by [livejournal.com profile] estland

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-03-13 11:37 am (UTC)(link)
если это необходимо, то мягко говоря похоже выбор очевиден, ибо украина никогда не сможет соответствовать такому количеству критериев в обозримом будущем, причём при любой власти.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-13 11:39 am (UTC)(link)
Можно еще идти в направлении.

[identity profile] groben.livejournal.com 2013-03-13 11:54 am (UTC)(link)
а количество "критериев" будет все увеличиваться и увеличиваться.

на самом деле, чтобы путь в сторону "левой половины триптиха" таки начался, какой-либо условный SAS должен получить приказ и успешно его выполнить. только после этого можно говорить о том, что предпосылки для начала пути созданы.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-13 12:15 pm (UTC)(link)
Да, условный SAS не помешал бы.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2013-03-14 10:15 am (UTC)(link)
Условный SAS безусловно отгребет от конкретных УДОУ и АТЦ "А".
Если, конечно, не грохнет вертолеты еще в дороге)))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-14 11:41 am (UTC)(link)
Есть у меня большие сомнения, что кто-то будет всерьез защищать пахана.

[identity profile] kristen8.livejournal.com 2013-03-13 01:38 pm (UTC)(link)
Непонятно, если выборы были сфальсифицированы, то почему Ющенко уступил власть? Почему США и Польша не поставили Януковича в один ряд с северокорейскими лидерами?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-13 02:22 pm (UTC)(link)
Какое это имеет отношение к данному посту?

[identity profile] kristen8.livejournal.com 2013-03-13 04:04 pm (UTC)(link)
Если выборы законные, то такова воля народа и ее надо уважать, либо отказаться от демократии. Вы чего хотите, чтобы Украина была демократической страной или оранжевой диктатурой наподобие режима Пиночета? Можно еще конечно отдать России Крым с Донбассом - оранжевым будет проще побеждать на выборах. Другой вариант - разрешить голосовать только людям имеющим свидетельство о владении украинским языком, но поскольку украинский для русскоязычного человека намного проще эстонского, большинство получит это свидетельство, в том числе и совки. Таковы суровые законы демократии, всегда можно получить Гитлера, Януковича или ХАМАС.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-13 05:14 pm (UTC)(link)
Пост не об этом, но, в любом случае, за Януковича голосовало только 9 областей из 25. Кроме того, уже после выборов своими антиконституционными действиями он вывел себя из правового поля и, соответственно, потерял легитимность.

А "разрешить голосовать только людям имеющим свидетельство о владении украинским языком" и, вообще, провести люстрацию - идея очень хорошая, но, увы, пока маловыполнимая.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2013-03-14 10:25 am (UTC)(link)
...Пост не об этом, но, в любом случае, за Януковича голосовало только 9 областей из 25...
А я где-то читал, что по закону на Украине голосуют не области, а люди.

...Кроме того, уже после выборов своими антиконституционными действиями он вывел себя из правового поля и, соответственно, потерял легитимность...
(мечтательно) Вот бы устроить на данную тему дискуссию между Лавриновичем и Портновым с одной стороны, и Власенко и Яценюком - с другой!
Тонны бессмысленно отложеных кирпичей гарантированы))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-14 11:49 am (UTC)(link)
"А я где-то читал, что по закону на Украине голосуют не области, а люди."

По удивительному совпадению, в тех 9-ти областях наиболее велик процент завезенных из-за границ Украины личностей. Вот поэтому я и говорю, что серые паспорта по эстонскому образцу - это очень большое благо.

"Вот бы устроить на данную тему дискуссию"

По некоторым вопросам, например по продлению договора ЧФ, дискутировать просто не о чем, так как это прямое нарушение Конституции Украины. Недаром КС отказался этот вопрос рассматривать. Даже продажные судьи этого заведения не знали, как можно, более-менее обосновано, оправдать данное решение в рамках действующей Конституции.

[identity profile] 338lm.livejournal.com 2013-03-15 05:32 am (UTC)(link)
Не получат. Совки в Латвии не сдают экзамен по латышскому не потому что не в состоянии это сделать а из принципа. И тут тоже самое было бы. Только у украинцев нет такой настойчивости в достижении целей как у латышей потому такого не будет в современных границах. Я с каждым годом всё больше склоняюсь к федерации.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2013-03-14 10:27 am (UTC)(link)
Какое отношение данный пост имеет к ситуации на Украине?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-14 11:42 am (UTC)(link)
ЕС vs. ТС

[identity profile] 338lm.livejournal.com 2013-03-15 05:41 am (UTC)(link)
IMHO всё идёт нормально. Процесс осознания себя нацией со своими собственными интересами идёт довольно быстро. Жаль только что голосуя за национальное народ голосует за ультралевую Свободу, а спроса на хотя бы центристкую политику не говоря уже о правой нет настолько что даже ни кто не пытается и предложение серьёзное сделать. Помню раньше у УНСО была хорошая экономическая программа: упразднить все существующие налоги и ввести один мизерный налог с оборота. Налоговую и все регуляторные органы разогнать нафиг. И поддержало подобные программы аж 0.0 избирателей. Зато за материализацию духов и раздачу слонов голосуют регулярно и с несокращающимся ажиотажем не смотря на то что ни кто ничего ни разу не получил.

P.S. А я бы ещё и армию реформировал по швейцарскому принципу. Потому что он лучший для стратегической обороны, а вести наступательные войны в обозримом будущем Украине не потребуется.
Edited 2013-03-15 05:46 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-15 07:59 am (UTC)(link)
За Свободу многие голосуют исключительно, как за противовес паханату и коммунистам, так как это единственная партия, которая реально ставит эту шушеру на место. В экономике, соглашусь, у них хватает левого бреда, но в политике это, все-же правая партия.

Тут вот хороший анализ: http://prof-eug.livejournal.com/216238.html

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-15 09:42 am (UTC)(link)
Кстати, свежая наглядная иллюстрация: http://andreistp.livejournal.com/1378133.html

Никто, кроме, Свободы такое не сделает.

[identity profile] airsys.livejournal.com 2013-03-15 10:26 am (UTC)(link)
"Ще не вмерла україна". И это радует! Только националисты смогут изменить вектор.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-15 01:50 pm (UTC)(link)
Похоже на то.

[identity profile] ivan-91-1.livejournal.com 2013-03-21 07:42 am (UTC)(link)
Уважаемый Евгений, а как Вы считате: можно ли сказать, что проведение десоветизации в Украине это задача ещё более сложная чем даже проведение десоветизации например в Азербайджане?
Если да, то что по Вашему мненю осложняет десоветизацию в Украине даже по сравнению с Азербайджаном?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-21 08:30 am (UTC)(link)
Тем что Украина (особенно восток и юг) была значительно сильнее ассимилирована. С другой стороны, я бы с Азербайджаном напрямую не сравнивал - там свои восточные заморочки.
Edited 2013-03-21 08:31 (UTC)

[identity profile] ivan-91-1.livejournal.com 2013-03-21 11:02 am (UTC)(link)
Вот именно, свои восточные заморочки (Азербайджан это мусульманская страна, и язык у них совсем не похож на русский), и даже наиболее пророссийски настроеные азербайджанцы никогда не скажут, что "русские и азербайджанцы - это один народ" . Если в Азербайджане будет полноценная десоветизация, то Азербайджан тогда совсем не будет похож на Украину или Россию - он европейской страной точно не станет, но он скорее будет похож на Турцию или Иран и будет выглядет как типичная ближневосточная страна.
А в Украине - "у нас одна вера", "славянское триединство", "украинцы и русские - это один народ (даже не братский а ОДИН!)", "Украинского языка не существует, существует лишь малороссийское наречие".
Как вы считаете, эти факторы усложняют проведение десоветизации в Украине?
Кроме того, у множества (если не сказать большинства) украинцев есть родственники в России, чего не скажешь об азербайджанцах и тем более эстонцах. Это тоже усложняет десоветизацию в Украине?
Edited 2013-03-21 11:05 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-21 11:37 am (UTC)(link)
Конечно, усложняет. Собственно, это я тоже имел ввиду под ассимиляцией.

[identity profile] ivan-91-1.livejournal.com 2013-03-21 11:50 am (UTC)(link)
Надеюсь, доживём и до того времени, когда между Россией и Украиной будет визовый режим и россияне, приезжающие в Украину будут говорить "Это уже совсем другая страна, которая абсолютно непохожа на Россию".

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-21 11:53 am (UTC)(link)
Хотелось бы верить.

о туркменском и казахском газе для Украины

[identity profile] ivan-91-1.livejournal.com 2013-03-28 02:19 pm (UTC)(link)
Пришла мне в голову такая мысль: что якобы "невозможность покупать Украиной туркменский газ напрямую у Туркменистана" - это глубочайшее заблуждение!
Почему в этом случае никто не вспоминает, что есть паромные железнодорожные переправы Туркменбаши (бывш. Красноводск) - Баку и Поти - Ильичёвск?
Ведь это значит, что газ у Туркменистана можно покупать напрямую, без оглядки на Россию, и доставлять его в Украину по железной дороге в железнодорожных цистернах для сжиженного газа! Единственное, что требуется в этом случае, так это согласие Азербайджана и Грузии пропускать через свою территорию составы с туркменским газом для Украины.
Есть ещё ж/д паром Актау (бывш. Шевченко) - Баку, а это значит, что тем же методом можно доставлять в Украину и казахский газ.
Edited 2013-03-28 14:21 (UTC)

Re: о туркменском и казахском газе для Украины

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-28 02:49 pm (UTC)(link)
В портах терминалы для сжиженного газа нужны.

Re: о туркменском и казахском газе для Украины

[identity profile] ivan-91-1.livejournal.com 2013-03-28 08:22 pm (UTC)(link)
Не обязательно в портах, достаточно всего два железнодорожных терминала для сжиженного газа (1 в Украине, 1 в Туркменистане/Казахстане).
Насколько мне известно, в Туркменистане такой терминал существует в Серхетабате. Я имел в виду, чтобы отправить состав со сжиженным газом с туркменского (казахского) ж/д терминала до украинского. Этот состав должен преодолеть паромные переправы через два моря: Каспийское и Чёрное.
Так что если поставить задачу организовать импорт газа напрямую у Туркменистана/Казахстана и при этом исключить как посредника Россию из процесса транспортировки газа, то это вполне реально и с технической точки зрения я не вижу ничего невозможного.
Единственное, во что упирается такой вариант, так это отсутствие регазификационного терминала в Украине. А вот с Туркменистаном проблем в этом плане нет
Edited 2013-03-28 20:40 (UTC)

Re: о туркменском и казахском газе для Украины

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-28 08:52 pm (UTC)(link)
Звучит интересно, но мне сложно комментировать, так как я не специалист в этой области.

[identity profile] krislort.livejournal.com 2013-06-17 04:20 pm (UTC)(link)
Почему куда-то кто-то должен звать? или приглашать? самим быть самодостаточным государством слабо? хотя конечно, слабо.
И почему вы рассматриваете Украину в нынешних границах, как неизменную данность?
Что значит: юг и восток были сильнее ассимилированы? Может быть, правильнее: украинизированы недостаточно? Ещё в советское время проводилось заселение Херсонщины переселенцами с Тернопольщины и Львовщины. Давали ссуды на обустройство. Исторически юг и восток имеют весьма мало общего с западом и центром. Не признавать этого - просто врать.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-06-17 06:16 pm (UTC)(link)
Почитайте мою статью "Упущенный шанс Украины".