prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2013-03-27 04:06 pm

Такой день бывает только один раз в жизни

27 марта 2013 года — особенный день - "День продолжения свободы". Сегодня продолжительность нынешнего периода независимости превысит продолжительность предыдущего – с 1918 по 1940 год.

Март Лаар к дате опубликовал небольшую статью: "Какой была бы Эстония, если бы в 1939 году оказала сопротивление СССР?"

На мой взгляд, сопротивление могло быть эффективным, только если бы все три страны Балтии выступили единым фронтом, но это детали.

Ну, а в реальности мы получили следующее:


За график спасибо estland
http://tume.blogspot.com/2007/01/blog-post_26.html - тут подробнее

[identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com 2013-03-27 02:10 pm (UTC)(link)
Поздравляю:)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-27 02:29 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] marko19511.livejournal.com 2013-03-27 02:15 pm (UTC)(link)
Поздравляю!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-27 02:30 pm (UTC)(link)
Спасибо:-)
Edited 2013-03-27 14:42 (UTC)

Мои поздравления!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-27 02:20 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] marko19511 referenced to your post from Мои поздравления! (http://marko19511.livejournal.com/547764.html) saying: [...] периода независимости превысит продолжительность предыдущего – с 1918 по 1940 год." [...]

[identity profile] drageotee.livejournal.com 2013-03-27 02:25 pm (UTC)(link)
ого! дякую за інформацію... до речі, планую бути в Таллінні 7-8 квітня, якщо все буде ок)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-27 02:42 pm (UTC)(link)
Коли будеш - дай знати...

?

[identity profile] elordb.livejournal.com 2013-03-27 02:43 pm (UTC)(link)
Минутку, то есть по графику получается, что в ЭССР по данному показателю жилось в 1960-ых лучше чем в Финляндии? :)

Re: ?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-27 02:46 pm (UTC)(link)
Не надо забывать, что Финляндия выплачивала СССР неподъёмные репарации. В придачу, на этом графике перевод по официальному курсу, который был завышен.

Re: ?

[identity profile] elordb.livejournal.com 2013-03-27 03:01 pm (UTC)(link)
Почему неподъёмные? Финляндию сильно бомбили и много уничтожили? Сравнимо то хоть это с Эстонией, которую сначала немцы захватили, потом советские войска освобождали от немцев с соответствующими последствиями для инфраструктуры?

Плюс 1970-1980ые года это время, когда в основном правили соцдемы в Финляндии, что как бы намекает на принятие мер по повышению благосостояния.

Re: ?

[identity profile] estland.livejournal.com 2013-03-27 03:08 pm (UTC)(link)
Raskaimmillaan 1945–1949, sotakorvaukset sitoivat 15–16 % valtion menoista, jotka 1945 olivat noin 43 000 miljoonaa vanhaa markkaa ja 1946 noin 52 000 miljoonaa vanhaa markkaa. Vuosina 1950–1952 sotakorvauksia olivat vielä 7–5 % valtion menoista.

Re: ?

[identity profile] estland.livejournal.com 2013-03-27 03:11 pm (UTC)(link)
Плюс разорение немцами Севера Финляндии, где было обездолено 100 тыс человек, плюс огромное количество беженцев с передаваемых Советам территорий, которых расселили по Финляндии

Re: ?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-27 03:11 pm (UTC)(link)
СССР бомбил Финляндию сильно, оккупировал часть ее территории, включая второй город страны, но дело в данном случае не в этом. А в том, что маленькая страна должна была кормить агрессора и выплачивать очень большие суммы, вместо того, чтобы тратить их на повышение благосостояния своих граждан.

Соц. демы там с небольшими перерывами практически все время у власти были.

Re: ?

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2013-03-27 03:29 pm (UTC)(link)
+ не надо забывать о проблеме беженцев с оккупированных территорий.

Re: ?

[identity profile] elordb.livejournal.com 2013-03-27 03:38 pm (UTC)(link)
"оккупировал часть ее территории"

Можно ли это сравнить с полностью оккупированной территорией Эстонии/ЭССР? Нет.

"А в том, что маленькая страна должна была кормить агрессора..."

Финляндия воевала на стороне нацисткой Германии, даже если и "защищала независимость". А то смотрю, как пакт Молотова-Риббентропа, так это плохо, что СССР договаривается с Германией, чтобы хоть как-то наступление войны оттянуть, а как Финны - так ок.

Re: ?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-27 04:34 pm (UTC)(link)
Финляндия вступила в войну 25 июня после массированной бомбардировки ее территории советскими ВВС. А, вообще, почитайте эту стенограмму на досуге: http://prof-eug.livejournal.com/183260.html

"хоть как-то наступление войны оттянуть"
Занятное оттягивание путем уничтожения буфера в лице Польши:-)

Собственно, я, вообще, не пойму к чему Вы все это пишете и как это соотносится с темой поста?

Palju õnne

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-27 02:45 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] sparrow_hawk referenced to your post from Palju õnne (http://sparrow-hawk.livejournal.com/2272432.html) saying: [...] него периода независимости Эстонии превысит продолжительность предыдущего – с 1918 по 1940 год. [...]

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-03-27 03:49 pm (UTC)(link)
Привет Свободной Эстонии !

Однако, сравнивать деньги по официальному курсу рубля не очень корректно.

В экономике СССР денег не было как всеобщего эквивалента, по определению денег.

В 1947 году Сталин установил обменный курс следующим образом: Вознесенский принес ему проект, в котором было написано: $1 = 14 руб.
Сталин подумал, подумал и зачеркнул единицу. Стало $1 = 4 руб.

В 1961 году Хрущев провел существенную девальвацию рубля, установив $1 = 6 руб (с деноминацией, 60 новых копеек)
В 1970 гг. эффективный курс обмена "потребительского рубля" был $1 = 5 руб.

Проблема в СССР - Вы знаете - была в необеспеченности рубля товарами и услугами. У меня пачки денег лежали на книжной полке вперемежку с книгами, а купить на них я ничего не мог.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-27 04:38 pm (UTC)(link)
Посмотрите по ссылке внизу, там есть и сравнения по другим курсам. Естественно, они не в пользу ЭССР.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-03-27 04:58 pm (UTC)(link)
". Естественно, они не в пользу ЭССР."

Совершенно естественно. Даже не требует доказательств.

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2013-03-27 04:25 pm (UTC)(link)

Ура! Действительно событие. :)

Что ж до статьи Марта Лаара - воистину, альтернативная история это искусство выдавать желаемое за действительное. :)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-27 04:36 pm (UTC)(link)
А ты сомневаешься, что без оккупации Эстония была бы на уровне Финляндии?

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2013-03-28 04:27 pm (UTC)(link)
А вот этого мы никогда уже не узнаем. :) Но лично я при таком раскладе вряд ли родилась бы. :)

Palju õnne

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-27 05:17 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] vent_de_la_mer referenced to your post from Palju õnne (http://vent-de-la-mer.livejournal.com/571137.html) saying: [...] него периода независимости Эстонии превысит продолжительность предыдущего – с 1918 по 1940 год. [...]

[identity profile] inneremigrant.livejournal.com 2013-04-15 09:34 am (UTC)(link)
"На мой взгляд, сопротивление могло быть эффективным, только если бы все три страны Балтии выступили единым фронтом, но это детали"
К ним бы присоединилась еще Финляндия.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-04-15 09:39 am (UTC)(link)
Это был бы, вообще, идеальный вариант.