prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2013-10-11 11:19 am

Обращение к русским Эстонии

Точнее, хочу обратиться к тем 75-80% русских, которые голосуют за центристов (на самом деле - прокремлевских левых популистов).

Понимаете ли вы, что центристы  приходят к власти только в тех муниципалитетах (включая Таллинн), где проживает много русских, то есть, благодаря вам? В муниципалитетах, где русских мало центристы не побеждают. Не побеждают они и на государственном уровне. Это наглядно показывает, что эстонцам левые популисты не интересны в принципе.

Другими словами, именно вы виноваты в том, что эта деструктивная сила приходит к власти в ряде регионов. Это абсолютно очевидно для всех. И страдают в результате все вместе.

Разумеется, это не может не влиять на то, как к вам будут относиться окружающие. Вряд ли можно позитивно относиться к людям, виновным в том, что власть в Таллинне и Ида-Вирумаа уже многие годы, вопреки желанию большинства эстонцев, удерживают левые популисты, официальные партнёры ПЖиВа, партии Кремля, отрицающей, помимо прочего, оккупацию стран Балтии? Голосуя за центристов, вы совершенно однозначно ассоциируете себя с оккупантами. Подумайте об этом.

Сейчас, когда уже начались очередные муниципальные выборы, ещё не поздно пересмотреть свои взгляды и сделать правильный выбор. Если не сделаете - не удивляйтесь потом, что относиться к вам будут соответственно. Это будет вполне заслуженно.

[identity profile] Борис Смысловский (from livejournal.com) 2013-10-11 08:26 am (UTC)(link)
Странно, с одной стороны типа демократия, "евроатлантический выбор", а тут "вопреки желанию эстонцев", не за тех голосуете...
Может лучше сразу в газовую камеру всех неправильных?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 08:38 am (UTC)(link)
Вот именно потому что демократия - убеждаем исключительно словом. Но еще и об этом не надо забывать: http://prof-eug.livejournal.com/200225.html

[identity profile] technorocker.livejournal.com 2013-10-11 11:10 am (UTC)(link)
Дык ватники сами отрицают оккупацию, по их мнению Эстония добровольно присоединилась)).

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 11:12 am (UTC)(link)
К тем и обращаться смысла нет - "горбатого могила исправит".

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-10-11 11:17 am (UTC)(link)
Нет, что не говорите, а конструкция когда у власти в целом в государстве одни, а где-нить в столице другие, - очень хороша, просто по той про банальной причине, что есть конфликт, и в результате конфликта элит простому народу достаётся несколько больше, чем доставалось бы без него, конкуренция, при чём конкуренция на равных заставляет двигаться и что-то делать полезное и тех и других. Это положение надо сохранять.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 11:30 am (UTC)(link)
Прямо классический диалектический материализм - "принцип единства и борьбы противоположностей":-)

Адвокат дьявола

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2013-10-11 11:20 am (UTC)(link)
Если бы я относился к этим 75-80%, то ответил бы тебе примерно так:

Понимаете ли вы, что центристы приходят к власти только в тех муниципалитетах (включая Таллинн), где проживает много русских, то есть, благодаря вам?

Да, и это большой плюс. С одной стороны, это сжигает для Сависаара мосты: он не может не понимать, что, поссорившись с нами, он навсегда выпадет из большой политики. У эстонцев длинная память, и даже если Сависаар и захочет потом "поправеть", вряд ли ему кто поверит. С другой стороны, это здОрово, что адвокатами саламандр являются люди наши интересы защищает не абы кто, а один из героев "Поющей революции". Это, с одной стороны, наглядно свидетельствует о глубочайшем разочаровании самих эстонцев в идеалах той самой революции, а во-вторых, никто не посмеет навес защитника ярлык "тиблы" или "ватника", от него не получится отмахнуться, как от назойливой мухи, а от любого русского на его месте отмахнулись бы не задумываясь.

Не побеждают они и на государственном уровне.

А это - следствие вопиющего беззакония: нам не дали автоматом гражданство, и поэтому расклад сил в Рийгикогу не отражает реального расклада политических сил.

Это наглядно показывает, что эстонцам левые популисты не интересны в принципе.

Ух, как похоже на слова российских пропагандистов про оппозицию, которая не интересно российскому народу! :) С той, разумеется, поправкой, что та оппозиция действительно не интересно, а у центристов - крепкое второе место.

И страдают в результате все вместе.

Мы не страдаем, а наслаждаемся :) Бесплатным транспортом, ласнамяэским храмом, бесплатной газетой на родном языке и т.д. И прикол в том, что платят за эти радости преимущественно эстонцы, т.к. у них в среднем выше доходы, а значит, и налогов они платят больше. Как говорится, отольются кошке мышкины слёзки! :)))

Разумеется, это не может не влиять на то, как к вам будут относиться окружающие.

Как сказал Рабинович из старого анекдота, "когда меня нет, пускай меня хоть бьют". Благо, свое недовольство эстонцы изливают в основном в Интернете, в лицу высказать не решаются. И вот почему. И даже молчаливыми подлянками достать нас трудно, потому что на муниципальном уровне все наши, а с ансиповским сегментом государства мы соприкасаемся мало.

официальные партнёры ПЖиВа, партии Кремля

У Лукашннко - нефть в обмен на поцелуи, у нас - комплименты в обмен на якунинские деньги. Скажи, плохо? Опять-таки, с точки зрения эстонцев это такой компромат, что соскочить Сависаару не удастся.

отрицающей, помимо прочего, оккупацию стран Балтии?

Ты уверен, что это может опорочить его в наших глазах? :)

Если не сделаете - не удивляйтесь потом, что относиться к вам будут соответственно.

А нам терять нечего. Эстонцы - это очень закрытый социум, они всё равно не будут считать нас "своими", пока мы полностью не ассимилируемся, а мы ассимилироваться не хотим, потому что Победа, Гагарин, Достоевский и Большой театр.

----------------------------

Найдешь, что ответить? ;)

Re: Адвокат дьявола

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 11:34 am (UTC)(link)
Хорошо, что ты не относишься к этим 75-80%. В этом, собственно, и ответ на вопрос. Тот сегмент троллит намного толще:-)

[identity profile] deu-fr.livejournal.com 2013-10-11 11:36 am (UTC)(link)
> У эстонцев длинная память

блин, вот кто б ее удлиннил украинцам (причем быстро, решительно), ведь сейчас репутационные издержки в украинском политикуме равны нулю, а это уже конкретно задолбало

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 11:39 am (UTC)(link)
+100500

Re: Адвокат дьявола

[identity profile] Артём Соколов (from livejournal.com) 2013-10-11 12:03 pm (UTC)(link)
Браво!! :) хоть Вы и не относите себя к "этим 75-80%" и написали пост, видимо, в качестве усмешки, но все равно спасибо за улыбку.

"Голосуя за центристов, вы совершенно однозначно ассоциируете себя с оккупантами" - а при чем здесь датчане и шведы? 0_0
Профессор, Вам знакомо понятие "политический плюрализм"? :)

+ вопрос к владельцу журнала: зачастую Вы баните людей(или грозите баном), которые используют "хамские" высказывания в Ваш и Ваших "сподвижников" адрес, но совершенно не обращаете внимания на ту гниль и мусор, что льется на головы Ваших оппонентов. Это что, Ваше собственное представление о справедливости и жиз. морали?

Re: Адвокат дьявола

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 12:19 pm (UTC)(link)
За хамство я предупреждаю всех. В любом случае, мой журнал это частная территория. Кому не нравится - может сюда не приходить.

Re: Адвокат дьявола

[identity profile] Артём Соколов (from livejournal.com) 2013-10-11 12:37 pm (UTC)(link)
Частной территорией ЖЖ по определению быть не может(пример судебного разбирательства Кылварта-Криштановича).
"за хамство я предупреждаю всех" - вот только лукавить не нужно. Чем слово "ватник" лучше "интеграст'а" ;)

"кому не нравится..." - извините, но от Вас ожидал большего, а не детского "сам дурак..".

Удачи ;)

Re: Адвокат дьявола

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 12:53 pm (UTC)(link)
И Вам не хворать:-)

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2013-10-11 11:41 am (UTC)(link)
Бессмысленно обращаться к тем, для кого сиюминутные интересы (халявный радиоприёмник, или посудомоечная машина) дороже будущего своего собственного и своих детей. Только лишение права голосовать где бы то ни было, только хардкор.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 11:45 am (UTC)(link)
Да, допуск серопаспортников к голосованию на муниципальных выборах был большой ошибкой.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2013-10-11 11:48 am (UTC)(link)
А эти аргументы для русских IMHO посерьёзнее будут :)

* Поймите, что Сависаар любит вас только на словах. В 90-е, когда принимались законы о языке, гражданстве и иностранцах, центристы никогда открыто не выступали против них, а чаще голосовали "за". Напомнить, кто основал первую легальную националистическую организацию в СССР? Как не националистическую?! Вспомните, какими словами вы сами материли его 88-89м!

* Бронзового солдата перенесли с молчаливого согласия центристов. Лицемерные причитания начались после того, как ИРЛ, Реформа и соцдемы сделали за них эту грязную работу.

* Сыграв на вашей доверчивости, центристы обескровили все русские политические силы Эстонии. Не верите - назовите хоть одну русскую партию на предстоящих выборах. Rodina с одним кандидатом? Даже не смешно.

* Главное, что движет Сависааром - это неудовлетворенное честолюбие. В своих глазах он - отец "Поющей революции", и кому как не ему подобало стать во главе государства после ее победы! Жизнь рассудила иначе, и теперь он любой ценой мечтает взять реванш. И нишу на левом фланге он занял только после того, как убедился, что все места справа уже разобраны. "На безрыбье и рак - рыба". Вас не обижает такая роль?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 12:14 pm (UTC)(link)
Тогда уж можно вспомнить и о том, что перевод русских школ на эстонский начала центристка министр образования Майлис Репс.:-)

[identity profile] deu-fr.livejournal.com 2013-10-11 12:18 pm (UTC)(link)
гы, так этот Соври-сам еще и политическая проститутка ! как мило однако
Edited 2013-10-11 12:18 (UTC)

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-10-11 01:01 pm (UTC)(link)
Не будут просто по той причине, что "назовите хоть одну русскую партию на предстоящих выборах." Сами аргументы содержат контраргументы, деваться то некуда с подводной лодки.

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2013-10-11 02:25 pm (UTC)(link)
* Сыграв на вашей доверчивости, центристы обескровили все русские политические силы Эстонии.

Мне померещилось или по зомбоящику проскочило - хватит игр с русскими партиями, нечего расстаскивать русские голоса?:)
Кстати, когда я 8 лет назад спрашивал - вот нахрена это делать, все равно соснёте же по полной. ругались, что я агент КаПо.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 02:43 pm (UTC)(link)
Проскочило таки на ПБК.

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2013-10-11 02:54 pm (UTC)(link)
Значит не померещилось:)

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2013-10-12 10:03 pm (UTC)(link)
Хочешь отвечу? :)
1) Кого волнует национализм 20-летней давности? Сависаар Сависааром, а у центристов реально работают Миша Кылварт, Ольга Иванова (красивая девушка кстати), Яна Тоом, Владимир Вельман, Нелли Привалова. Тебе нужно рассказывать кто все эти люди? :) А до того кстати был Бородич. Кстати,где он сейчас? "Я и так отдал реформистам все самое лучшее, даже Вилью" (с) Эдгар

2) Центристы - партия пенсионеров, пенсионеры знают что на 20 евро в месяц пенсии им Сависаар поднял. Ты можешь смеяться над цифрой, но покажи ее тем у кого после оплаты счетов с учетом компенсации от государства остается 76 евро. А еще у центристов есть Хеймар Ленк. Почитай как нибудь его блог, про то, что присходит в Эстонии не только в Таллинне.

3) Перенос памятника - грязная работа? То есть ты признаешь, что это просто грязная работа, а не "великое достижение правой эстонской демократии"? Проблема не в том что памятник перенесли, проблема в том как это сделали. Беспорядков были провокацией правых. При нормальной работе политиков и СМИ беспорядков вполне можно было избежать.

4)У Сависаара один недостаток - моложе он не становится. Во главе государства он уже был - и премьер министром и министром внутренних дел и министром экономики. Так что припичывать ему реваншизм нет никакого смысла, просто это человек который всегда был политиком, в этом смысл его жизни, и это то, что у него хорошо получается. И только совесть и ответственность перед людьми которые в него верят не дает ему спокойно уйти на пенсию. Впрочем по новому закону до пенсии ему еще четыре года пахать. Если русские голоса так важны, разве не иронично, что ими обеспечен последний оплот идеалов поющей революции? :)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-13 11:57 am (UTC)(link)
1. То есть такие фамилии из других партий тебе ничего не говорят?
Коробейник, Грязин, Осиновский, Раннар (не путать с центристом Виктором) Васильев. Бородич сейчас вне-фракционный депутат.

Затаскивание же в политику таких некомпетентных лиц, как Яна Тоом и прочих полит. бройлеров, только дискредитирует русских в Эстонии.

2. Каких 20 евро? 76 евро в год, т.е. 6,33 евро в месяц (ОК, еще 5 евро - скидки на лекарства). Кстати, ты видела чтобы я (или кто-то из правых) критиковал или, тем более, обещал отменить помощь пенсионерам. Критикуют центристов совсем за другие вещи. Выплачивают надбавку, к слову, с 2003 года (в том числе и в те годы, когда мэром был не центрист), так что назвать ее единоличной заслугой Сависаара нельзя.

3. Тут, вообще, побойся Бога. Памятник прекрасно стоял, пока вокруг него не стали устраивать провокации именно с красными флагами. Сами беспорядки тоже были спровоцированы кремлевско-центристскими СМИ, так как они постоянно говорили о том, что памятник разрушат или уничтожат, хотя, с самого начала его собирались перенести о чем было неоднократно объявлено.

4. Какая совесть? Мужик нашел себе удобную нишу и пользуется ей по полной.
Edited 2013-10-13 12:12 (UTC)

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2013-10-13 01:48 pm (UTC)(link)
1) В том-то и фишка. Кто все эти люди? :) Я их знаю? Нет. Они бесконечно от меня далеки. Почему я должна за них голосовать? А передачи Нелли Приваловой я по радио слушала еще ребенком. :)

2) Без разницы. "Сависаар нам пенсию прибавил, значит он наш."

3) Опять же без разницы. правительство не смогло предотвратить беспорядки? Плохо работает. Точка. :)

4) Именно что совесть. Других причин заниматься такой нервной работой в его возрасте да после инфаркта я не вижу. Практически все его ровесники давно отошли от дел. Но это другое поколение. Эстонский Черчилль. :)

[identity profile] pvt-kelly.livejournal.com 2013-10-11 12:45 pm (UTC)(link)
Чо толку обращаться к "русским"? Это казенная абстракция. Обращайтесь к великороссам, например. Правда их - в пределах статпогрешности.
Впрочем, думаю среди эстонских "русских" есть и "украинцы"?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 12:56 pm (UTC)(link)
Украинцы второе после русских нац. меньшинство Эстонии. Среди самих украинцев есть, как сохранившие национальную идентичность, так и манкурты, увы.

[identity profile] piter-west.livejournal.com 2013-10-11 04:45 pm (UTC)(link)
Русские более привычны к доброму барину, которого они видят в Сависааре. И к уравниловке и к льготам - то есть к халяве, которая никогда не помешает. А на ПЖиВ им абсолютно наплевать. Россия не в том состоянии чтобы воевать с НАТО, она влиять может только исподтишка. Поэтому если не будет Сависаара в Таллинне - там будет другой популист, только он будет русский и не связанный с элитой.
Сависаар - это тормоз в системе, очень полезный механизм.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-11 06:31 pm (UTC)(link)
В открытую воевать она не может, а вот инфо войну ведет постоянно и очень активно.

[identity profile] kiel swiesel (from livejournal.com) 2013-10-12 03:26 am (UTC)(link)
The only possible solution to all these problems would be: no Russians! Russians should have no rights in Estonia, any Russian-speaking should be kicked off to his mother Russia.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-12 08:36 am (UTC)(link)
I can't see any reason to punish 20-25% of normal Russians. Vise versa we should support them!

[identity profile] kiel swiesel (from livejournal.com) 2013-10-12 09:55 am (UTC)(link)
I think you mean people who are integrated in Estonian society and speak Estonian. They shouldn't be called Russians.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-12 09:57 am (UTC)(link)
We have integrated Russians who speak both Estonian and Russian.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2013-10-12 04:30 pm (UTC)(link)
Данный диалог - прекрасная, просто прекрасная иллюстрация к комменту выше Артема Соколова!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-10-12 06:05 pm (UTC)(link)
Я далеко не всегда открываю комменты данного участника. И предупреждения он тоже получал.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2013-10-12 07:53 pm (UTC)(link)
Наоборот, открывайте комменты этого прекрасного эуропэйця всегда!
Не лишайте нас удовольствия, плиз))