Пока в Украине сливают протест, Эстония продолжает творить историю человечества

[prof_eug]

Originally posted by estland at post

На EU Observer сегодня обнаруживается новость, согласно которой заключаемый сейчас договор между Эстонией и Финляндией, на основании которого Эстония передает в пользование Финляндии платформу э-государства "x-road", является первым международным договором, подписанным электронной подписью.

Comments

No title

[livejournal.livejournal.com]

User roman_n referenced to your post from No title (http://roman-n.livejournal.com/5403362.html) saying: [...] родным договором, подписанным электронной подписью. http://prof-eug.livejournal.com/301935.html [...]

[human-being.livejournal.com]

хватит, может, за счёт Украины пытаться самоутверждаться?

[john-dvorkin.livejournal.com]

Что за вдруг ?
:)

[human-being.livejournal.com]

ну творят себе историю и отлично, протесты-то украинские тут при чём? они делают историю ещё величавее?

да и сливает ли - вопрос. Украина ли - тоже вопрос.

[prof-eug.livejournal.com]

Самоутверждаться?:-))) Посмотрите, что творится. Да, никому Украина не нужна, включая и самих украинцев.

[john-dvorkin.livejournal.com]

Да все норм, отличная новость, а нащот ругаться бокса по переписке лучше сюда :
http://urb-a.livejournal.com/4931730.html#t120622226
:)

[prof-eug.livejournal.com]

Просто, на момент распада СССР по стартовым возможностям (по оценкам Дойче Банка) Украина была на 1-м месте, а Эстония на 2-м. Так что - ситуация очень показательная.

Re: No title

[prof-eug.livejournal.com]

Посоветовал исконнику завидовать молча.

[human-being.livejournal.com]

а Вы думали, совок и комплексы из людей в одночасье выйдут? идёт процесс. а махнуть рукой и сказать "никому не нужна" - проще всего.

[human-being.livejournal.com]

мы это уже обсуждали
критерии оценки стартовых возможностей могут быть разные.
сомневаюсь, что многомудрый Дойче Банк учёл 70 лет совка, геноцид нации, заселение миллионами уголовников и вояк с востока, спекуляцию на тему общей истории, культуры и религии. Дойче Банк прикинул по деньгам и всех делов, а ситуация для Украины, увы, куда сложнее (была б она проще и Украина не была бы сейчас там, где она есть).

[john-dvorkin.livejournal.com]

Не, Евген. Власть теперь знает, что ее ждет, если что не так . Йолка.
И сами знаете кто знает :

Где-то так :)
И мы знаем, что можем. И еще сможем.

[john-dvorkin.livejournal.com]

Я все забываю вам рассказать что слышал от одного моряка. Он прекрасно ориентируется во всем процессе. Уничтожение флота Украины шло не из тупости и жадности олигархов, а из центра в Москве. Все управление было там, назначались и сменялись капитаны, списывались на металл суда, еще годные для эксплуатации, а за взятки можно было стать владельцем задешево, в общем - бывшая метрополия использовала все рычаги чтобы привести нас к тому положению, в котором мы сейчас оказались.
С вами-то проще было - ничего не имели практически, потому вы и выскочили вперед.

[prof-eug.livejournal.com]

Я рукой не машу, я, просто, вижу, что в мире творится. Уж сколько Эстония тащила Украину за уши и та, похоже, плюнула.

[prof-eug.livejournal.com]

Интересно, что помешало УНР? Может пора немного и на себя посмотреть?

[human-being.livejournal.com]

сколько бы Эстония не тащила Украину (хоть я, признаться, ничего не знаю о её усилиях), решает не она

ПДЧ в Бухаресте кто не дал и почему? При том, что был консенсус во власти. Что, не готовы были? Да слили Украину.

[human-being.livejournal.com]

сложная ситуация была
на кого "себя"? на горожан, среди которых украинцев тогда было меньшинство? на крестьянство, пошедшее, во многом, за Махно? на белогрвадейцев?

[prof-eug.livejournal.com]

Она везде сложная была - в Польше, в Финляндии, в странах Балтии. Да, и УНР далеко не первый пример...

[prof-eug.livejournal.com]

Не в этом дело, а в наличии или отсутствии политической воли.

[human-being.livejournal.com]

Национальный состав населения Таллинна на 1917 г.
эстонцы ~57%, русские ~25%, немцы 8.3%, прочие 8.4%

Национальный состав населения Киева на 1917 г.
русские ~55%, евреи ~20%, украинцы ~12% и т.д.

разная сложность немного, не находите? И таких различий полно.

[john-dvorkin.livejournal.com]

Да, Даля умная женщина - но женщина.
Не хочу сейчас, извините, просто устал.

[captain-sync.livejournal.com]

Сами слились, выбрав Яныка себе презом. ПДЧ для страны с политзаключёнными? Вы что, смеётесь?

[human-being.livejournal.com]

Погуглите сначала, когда был саммит в Бухаресте и кто тогда был президентом, ок?

[captain-sync.livejournal.com]

Да какая разница кто был, факт в том, что политзеки у вас есть сейчас. И пока они есть, ни о каком ПДЧ и прочих ништяках и речи быть не может. Вообще, пардон май френч - выёбываться меньше надо. Потому что кто реально хотел быть в ЕС и в НАТО, тот давно уже там. Не помешали ни долгие десятилетия совка, ни переселения народов с востока, ни сложные финансовые условия, ни вредный сосед под боком. А знаете почему? Да потому что прибалты выполняли все условия, а не выёбывались. Выполняли образцово, демонстративно я бы сказал, доказывая тем самым своё желание быть частью Европы. Если бы они, как вы сейчас, ставили какие-то условия, пытались выторговать что-то для себя, выпрашивали бы льготы и деньги, то и результат был бы как у вас.

[human-being.livejournal.com]

Чудесный образчик демагогии - сказать, "сами слились, выбрав Яныка", а когда укажут на ошибку съезжать "да какая разница, кого выбрали". В 2008-м не было политзеков, Янык отлёживался в оппозиции, а было обращение президента, парламента и премьера с просьбой дать ПДЧ. И что в ответ? "Не готовы". Почему не готовы? А потому, что половина ЕС и так кормится с заботливых русских рук - откаты, кредиты и просто услуги. Куда пошёл работать Шредер? То-то.

У прибалтов (и к ним примкнувших), конечно, есть повод кичиться - молодцы, повезло впрыгнуть в уходящий поезд, помогла компактность, культурная и языковая отдалённость, да и отпустила их ослабевшая в 90х Рашка. Но кому, подскажите, не помешали долгие годы совка, у кого из членов ЕС он был 70 лет? Кого так размыли этнически и культурно, кроме украинцев, да еще сильнее - беларусов, у которых ситуация теперь еще грустнее? И не надо сейчас торгующихся шулеров ассоциировать с Украиной, торгуются они для себя, а не для народа. К тому же, торговались и торгуются с ЕС все. Знакомые мои чехи (из тех, кто думает, а не слушает о сладкой жизни) на выбрах президента были более всего озабочены тем, кто из кадидатов сможет сесть играть за одним столом с Меркель и бритами, чтоб выторговать побольше для страны.

Я не говорю, что украинцы - белые и пушистые, у нас масса проблем и нет единства, но и говорить "вот, вам помогали, а вы слились" - неуместно, реальная политическая помощь нужна была в 2008-м, её не оказали, а сейчас же, конечно, удобно рассуждать.

[prof-eug.livejournal.com]

Нет, не нахожу. Причину всегда найти можно. Но когда из века в век повторяется одно и тоже - зачинаешь задумываться о закономерностях.

[prof-eug.livejournal.com]

Он не политзаключённый, а обычный уголовник. Одна ходка - грабеж, другая - нанесение телесных повреждений. Еще по изнасилованию проходил, но там не доказали. С другой стороны, справедливости ради, за него проголосовало только 9 областей из 25-ти.

[prof-eug.livejournal.com]

ПДЧ был, вообще, по НАТО, а не ЕС. Напомнить сколько украинцев было за НАТО в том году (НАТО в этом виновато, да?)? Я уже молчу, что надо было быть самоубийцей, чтобы допустить к секретам НАТО страну, где русские спец. службы чувствуют себя, как дома.

К слову, все эти регионалы тогда верещали, что они двумя руками за ЕС, но против НАТО.

[human-being.livejournal.com]

Я, вообще, в курсе, по чему был ПДЧ. Но, по странному совпадению, почти все члены ЕС (и все молодые члены ЕС) являются членами НАТО. Не потому ли, что вступление в альянс является важным этапом приведения страны к стандартам НАТО (политическим, экономическим, военным, правовым). Вы полагаете, это помешало бы Украине в её движении к ЕС?

Далее, что до народа. Вы же писали, что украинцам нечего было давать кому попало паспорта, а эстонцы молодцы, что лишили, фактически, часть населения страны права голоса. Теперь, стало быть, наоброт, Украина должна была слушаться этих совков, которым промыли голову, что НАТО враг, и которые были против? Слушалась бы Эстония - топталась бы точно так же. К тому же, у власти были президент, парламент и правительство, которые не скрывали от избирателей, что планируют вести страну в НАТО. Уж, во всяком случае, не обещали, что в НАТО не поведут. Народ их выбрал демократическим путём, значит они выражали волю народа. Так к чему рассуждения о том, сколько жителей Украины было за НАТО? В Эстонии провели соответствующий референдум среди всех жителей?

Далее. Я очень сомневаюсь, что ПДЧ подразумевает передачу критических секретов. Особенно в вопросах экономических, политических и правовых. А в вопросах военных согласование стандартов шло еще при Кучме, стало быть, уже передавали? И, если русские спец. службы чувствовали себя так вольготно, что Украина была, фактически, врагом НАТО и принята быть не могла, то почему же Россия из штанов вон лезла, чтоб помешать получению ПДЧ (в частности, пассажи Путина о перенаправлении ракет на Украину)? Радовались бы тому, что получат секреты. Не говоря о том, что у них гарантированно есть масса других способов заполучить нужные секреты без этих конспиративных теорий.

Что до регионалов, то что, НАТО послушалось их верещания, когда отказало Украине в ПДЧ? Фактически, подыграв Януковичу, который теперь методично уничтожает демократию в стране? Ну вот я и говорю, слили европейцы Украину, а теперь умывают ручки.

[human-being.livejournal.com]

12% и больше половины - нет разницы?! Строительство национального государства со столицей, в которой эта национальность является третьим меньшинством (как и в большинстве других городов), не имеет шансов, вот Вам и ответ по поводу УНР.

И я Вам указываю причину - украинцы не были хозяевами в Украине и мучительно возвращают страну себе. Ну а для Вас неудачи на нашем пути становятся поводом оттенить успехи Эстонии. Браво!

[descolorio.livejournal.com]

Удивительно, насколько большая пропасть образовалась между чисто финно-угорскими и чисто славянскими регионами бывшей РИ. Украина уже беднее Эстонии раза в 3 на душу населения, и разница, похоже, пока только растёт.

[den-cres.livejournal.com]

Мне это напомнило рассуждения грузин о том, что войной в Абхазии и особенно штурмом Сухума руководили правители России. То, что в те дни, когда абхазы их громили, в Москве немножко гражданская война шла почему-то не учитывается.

[sulerin.livejournal.com]

Лучше умная женщина, чем соцдем Буткявичюс, кстати.

[prof-eug.livejournal.com]

А почему украинцы записывали себя русскими? Короче, повторю еще раз - тот, кто может делает, кто не может - ищет оправдания. Еще раз повторю - и до УНР было тоже самое. Почему, скажем, Московское царство с Польшей раздерибанили Запорожскую Сечь, а не Запоржская Сечь с Польшей раздерибанила Московское царство?

Откройте глаза. Никто, ничего не возвращает. Наоборот, страну теряем. Янукович, избранный на 20-м году независимости - самый антиукраинский президент. Откуда все эти противсихи брались?

На протяжении всей своей истории украинцы демонстрируют, что патологически не могут консолидироваться, как нация, даже перед лицом самых явных угроз.

[prof-eug.livejournal.com]

Не только руководили, но и непосредственно поддерживали.

[prof-eug.livejournal.com]

Вхождение в НАТО было бы безусловно полезным для Украины, но категорическое нежелание народа идти в НАТО - это был сигнал для НАТО. К слову, противников НАТО в Украине было (да и сейчас тоже есть) намного больше, чем противников Кучмы или Януковича (что уже диагноз). Такая страна была бы слабым звеном в НАТО, а это военный оборонный союз, а не благотворительная организация. Трудно рассчитывать на страну, которая не знает куда идет. И вопрос не в том, что надо или не надо было слушать эту совковую быдломассу, а в том, что эта совковая быдломасса выбирает руководство страны.

А не говорю, что отказ был правильным решением, но понять НАТО могу.

[prof-eug.livejournal.com]

Не только финно-угорскими. Есть еще Латвия с Литвой. Молдова с Грузией тоже обошли на повороте по многим вопросам.

[descolorio.livejournal.com]

При этом финские националисты - единственная открыто про-российская политическая партия в ЕС, резко против НАТО. Наверное, пора в национализме что-то поменять)

[prof-eug.livejournal.com]

Это Вы о Perussuomalaiset? Там далеко не все так однозначно.

[descolorio.livejournal.com]

Да. Неоднозначно, но факт: финские компании активно торгуют с Россией и привлекают российский капитал для инвестиций. Это в интересах всех финнов. И ВВП на душу у них повыше украинского раз в 5, причём разница пока только растёт.

[prof-eug.livejournal.com]

Доля экспорта в РФ из Финляндии чуть меньше 10%. Из Эстонии в РФ - 13%. В обоих случаях - некритично.

[descolorio.livejournal.com]

Цифры экспорта не учитывают огромный поток туристов, которыми там набиты все магазины (только в Питере выдают миллион финских виз в год) и поток инвестиций в обратном направлении. И то, что скандинавские банки инвестируют в Россию через офисы в Таллинне. Смысл в том, что с финнами будут дела иметь, им можно доверять. А с украинцами - нет.

Re: No title

[dmitri ruban (from livejournal.com)]

Надо было ещё добавить, что "эстонскую проститутку в Финляндии" зовут Римма Салонен.

Позвольте полюбопытствовать

[den-cres.livejournal.com]

Это Руцкой с Хасбулатовым или Ерин с Коржаковым?

Re: Позвольте полюбопытствовать

[prof-eug.livejournal.com]

Данные проекты (все эти ПМР, ЮО) - это не дело 3 дней, когда в Москве были волнения - это последовательная долгосрочная политика РФ. Но, думаю, этот пост не совсем правильная площадка для обсуждения данного вопроса.