![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Originally posted by
estland at post
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
На EU Observer сегодня обнаруживается новость, согласно которой заключаемый сейчас договор между Эстонией и Финляндией, на основании которого Эстония передает в пользование Финляндии платформу э-государства "x-road", является первым международным договором, подписанным электронной подписью.
No title
Date: 2013-12-10 04:49 pm (UTC)Re: No title
Date: 2013-12-10 05:09 pm (UTC)Re: No title
Date: 2013-12-11 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 04:59 pm (UTC):)
no subject
Date: 2013-12-10 05:01 pm (UTC)да и сливает ли - вопрос. Украина ли - тоже вопрос.
no subject
Date: 2013-12-10 05:06 pm (UTC)ругатьсябокса по переписке лучше сюда :http://urb-a.livejournal.com/4931730.html#t120622226
:)
no subject
Date: 2013-12-10 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 05:15 pm (UTC)критерии оценки стартовых возможностей могут быть разные.
сомневаюсь, что многомудрый Дойче Банк учёл 70 лет совка, геноцид нации, заселение миллионами уголовников и вояк с востока, спекуляцию на тему общей истории, культуры и религии. Дойче Банк прикинул по деньгам и всех делов, а ситуация для Украины, увы, куда сложнее (была б она проще и Украина не была бы сейчас там, где она есть).
no subject
Date: 2013-12-10 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 05:37 pm (UTC)на кого "себя"? на горожан, среди которых украинцев тогда было меньшинство? на крестьянство, пошедшее, во многом, за Махно? на белогрвадейцев?
no subject
Date: 2013-12-10 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 08:14 pm (UTC)эстонцы ~57%, русские ~25%, немцы 8.3%, прочие 8.4%
Национальный состав населения Киева на 1917 г.
русские ~55%, евреи ~20%, украинцы ~12% и т.д.
разная сложность немного, не находите? И таких различий полно.
no subject
Date: 2013-12-10 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 11:11 pm (UTC)И я Вам указываю причину - украинцы не были хозяевами в Украине и мучительно возвращают страну себе. Ну а для Вас неудачи на нашем пути становятся поводом оттенить успехи Эстонии. Браво!
no subject
Date: 2013-12-11 12:20 pm (UTC)Откройте глаза. Никто, ничего не возвращает. Наоборот, страну теряем. Янукович, избранный на 20-м году независимости - самый антиукраинский президент. Откуда все эти противсихи брались?
На протяжении всей своей истории украинцы демонстрируют, что патологически не могут консолидироваться, как нация, даже перед лицом самых явных угроз.
no subject
Date: 2013-12-10 05:23 pm (UTC)С вами-то проще было - ничего не имели практически, потому вы и выскочили вперед.
no subject
Date: 2013-12-10 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 08:19 pm (UTC)Не хочу сейчас, извините, просто устал.
no subject
Date: 2013-12-11 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 12:22 pm (UTC)Позвольте полюбопытствовать
Date: 2013-12-12 09:37 am (UTC)Re: Позвольте полюбопытствовать
Date: 2013-12-12 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 05:31 pm (UTC)ПДЧ в Бухаресте кто не дал и почему? При том, что был консенсус во власти. Что, не готовы были? Да слили Украину.
no subject
Date: 2013-12-10 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 09:48 pm (UTC)У прибалтов (и к ним примкнувших), конечно, есть повод кичиться - молодцы, повезло впрыгнуть в уходящий поезд, помогла компактность, культурная и языковая отдалённость, да и отпустила их ослабевшая в 90х Рашка. Но кому, подскажите, не помешали долгие годы совка, у кого из членов ЕС он был 70 лет? Кого так размыли этнически и культурно, кроме украинцев, да еще сильнее - беларусов, у которых ситуация теперь еще грустнее? И не надо сейчас торгующихся шулеров ассоциировать с Украиной, торгуются они для себя, а не для народа. К тому же, торговались и торгуются с ЕС все. Знакомые мои чехи (из тех, кто думает, а не слушает о сладкой жизни) на выбрах президента были более всего озабочены тем, кто из кадидатов сможет сесть играть за одним столом с Меркель и бритами, чтоб выторговать побольше для страны.
Я не говорю, что украинцы - белые и пушистые, у нас масса проблем и нет единства, но и говорить "вот, вам помогали, а вы слились" - неуместно, реальная политическая помощь нужна была в 2008-м, её не оказали, а сейчас же, конечно, удобно рассуждать.
no subject
Date: 2013-12-10 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 10:23 pm (UTC)К слову, все эти регионалы тогда верещали, что они двумя руками за ЕС, но против НАТО.
no subject
Date: 2013-12-10 11:02 pm (UTC)Далее, что до народа. Вы же писали, что украинцам нечего было давать кому попало паспорта, а эстонцы молодцы, что лишили, фактически, часть населения страны права голоса. Теперь, стало быть, наоброт, Украина должна была слушаться этих совков, которым промыли голову, что НАТО враг, и которые были против? Слушалась бы Эстония - топталась бы точно так же. К тому же, у власти были президент, парламент и правительство, которые не скрывали от избирателей, что планируют вести страну в НАТО. Уж, во всяком случае, не обещали, что в НАТО не поведут. Народ их выбрал демократическим путём, значит они выражали волю народа. Так к чему рассуждения о том, сколько жителей Украины было за НАТО? В Эстонии провели соответствующий референдум среди всех жителей?
Далее. Я очень сомневаюсь, что ПДЧ подразумевает передачу критических секретов. Особенно в вопросах экономических, политических и правовых. А в вопросах военных согласование стандартов шло еще при Кучме, стало быть, уже передавали? И, если русские спец. службы чувствовали себя так вольготно, что Украина была, фактически, врагом НАТО и принята быть не могла, то почему же Россия из штанов вон лезла, чтоб помешать получению ПДЧ (в частности, пассажи Путина о перенаправлении ракет на Украину)? Радовались бы тому, что получат секреты. Не говоря о том, что у них гарантированно есть масса других способов заполучить нужные секреты без этих конспиративных теорий.
Что до регионалов, то что, НАТО послушалось их верещания, когда отказало Украине в ПДЧ? Фактически, подыграв Януковичу, который теперь методично уничтожает демократию в стране? Ну вот я и говорю, слили европейцы Украину, а теперь умывают ручки.
no subject
Date: 2013-12-11 12:31 pm (UTC)А не говорю, что отказ был правильным решением, но понять НАТО могу.
no subject
Date: 2013-12-10 05:15 pm (UTC)И сами знаете кто знает :
Где-то так :)
И мы знаем, что можем. И еще сможем.
no subject
Date: 2013-12-10 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 10:03 pm (UTC)