prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2013-12-14 01:27 pm

Ещё об эстонском "фошшшииисссме"

Когда я говорю о том, что в Эстония настолько "фошшшиссская" страна, что самым богатым человеком в ней является Олег Осиновский, а до недавнего времени был Фёдор Берман, мне сразу отвечают - а почему русских нет в правительстве? Если, мол, в Эстонии около 25% русских, то и четверть правительства должна быть русской.

ОК, давайте разбираться. Около 80% русских поддерживают центристов (реально прокремлевских левых популистов), а у нас правое правительство, что им в этом правительстве делать? Всех неэстонцев в Эстонии 31,2% (русских около 25%), если быть точным. То есть, 20% от от всех неэстонцев - это 6,24% (от русских - 5%). Причем, надо учитывать, что не все противники центристов - сторонники правых. Есть еще несколько процентов - сторонники маргиналов, типа Кленского или полностью аполитичных. Немалая часть поддерживает соцдемов. То есть, даже 20% - это очень большой аванс. Реально, думаю, будет процентов 5, не больше (но ладно, посчитал таки 20%). Но дело даже не в этом. Надо ведь давать ход профи, а не лишь бы дать место из-за национальности, иначе получаем политиков типа Яны Тоом (для читателей из других стран - у Тоом фамилия мужа, в девичестве она была Черногорова, затем – Литвинова). Где эти профи - если Тоом и Кылварты становятся топ политиками?

Олег Осиновский возглавил рейтинг самых богатых людей Эстонии
Несчастная ж
ертва эстонских фошшшисстов, самый богатый человек Эстонии - Олег Осиновский.

!

[identity profile] elordb.livejournal.com 2013-12-14 11:44 am (UTC)(link)
То есть если самый богатый человек - русский), то ни о какой дискриминации на любом уровне нельзя говорить?

А пункт про "а почему русских нет в правительстве? Если, мол, в Эстонии около 25% русских" или, по сути, формула %национальности в стране = %этой национальности в правительстве действительно противоречит смыслу правильству как сборища профи. Но насчёт Эстонии за 20 лет у нас практически не было министров просто с русскими фамилиями, если посмотреть здесь:

http://valitsus.ee/et/valitsus/varasemad-valitsused/ministrid&name=&position=&sex=&rule%5BSECOND_REPUBLIC%5D=1&page=1

Я нашёл только Eldar Efendijev, но он азербайджанского происхождения, если придираться. Это тоже имеет мало отношения к дискриминации на всех уровнях, но главное то, в поведении этих правительств, а не в том люди какой национальности там сидят :) По крайней мере для умного человека.

Re: !

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-14 11:54 am (UTC)(link)
Процитирую из своего старого интервью финскому изданию: "В тоже время, эти люди находятся под сильным воздействием русской пропаганды, при этом они не читают эстонских газет и не смотрят эстонское ТВ. Я читаю русские новости каждый день и должен констатировать, что это советская риторика времен холодной войны, те же методы, даже фразы используются те же самые. Это не может не пугать. Разумеется, когда человек находится под таким влиянием, у него вырабатывается менталитет жертвы - ведь это всегда проще - найти виноватого. Всегда есть люди, которые используют сложности как вызов, и есть люди, которые ищут оправдания своим неудачам. В Эстонии у неудачника, если он русский, всегда есть готовый предлог - 'дискриминация'."

Re: !

[identity profile] elordb.livejournal.com 2013-12-14 12:16 pm (UTC)(link)
Могу перефразировать, с некоторыми дополнениями, Вашу бездоказательную демагогию, но об эстонцах :

"В тоже время, эти люди находятся под сильным воздействием ЭСТОНСКОЙ пропаганды, при этом они не читают русских газет и не смотрят русское ТВ, но о русских судят. Я читаю ЭСТОНСКИЕ новости каждый день и должен констатировать, что это РАДИКАЛЬНО-НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ РИТОРИКА ВРЕМЁН ПОЮЩЕЙ РЕВОЛЮЦИИ, те же методы, насчт фраз не знаю. Это не может не пугать. Разумеется, когда человек находится под таким влиянием, у него вырабатывается менталитет жертвы СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ И ЦЕНТРИСТКОЙ ПАРТИИ - ведь это всегда проще - найти виноватого. Всегда есть люди, которые используют сложности как вызов, и есть люди, которые ищут оправдания своим неудачам. В Эстонии у неудачника, если он ЭСТОНЕЦ, всегда есть готовый предлог - 'ВОТ ЕСЛИ БЫ ЗДЕСЬ НЕ БЫЛО СОВЕТСКИХ ОККУПАНТОВ...'"

Почему проигнорировали:

"То есть если самый богатый человек - русский), то ни о какой дискриминации на любом уровне нельзя говорить?"

Re: !

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-14 01:10 pm (UTC)(link)
Смысл перефразировать? Такой геббельсовской пропаганды, как в РФ, в Эстонии нет. Наоборот, Эстония - один из мировых лидеров по свободе слова (объективный факт, отражённый в рейтингах). Эстонцы не говорят, что их дискриминируют, а то, что оккупация отбросила назад Эстонию на годы - так это неоспоримый факт, который наглядно подтверждает ситуация в Финляндии, которая смогла оккупации избежать.

"Почему проигнорировали: "То есть если самый богатый человек - русский), то ни о какой дискриминации на любом уровне нельзя говорить?""

А, что тут отвечать? Конечно, это показательный факт. Тем более, что он далеко не единичный. В первой десятке самых богатых от года к году примерно половина русских.

Re: !

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-12-14 01:41 pm (UTC)(link)
Интересно.
Можно ли по аналогии сказать, что в России напрочь отсутствует антисемитизм?

Re: !

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-14 02:54 pm (UTC)(link)
Опять позволю себе процитировать тоже самое мое интервью:

"Существует две формы дискриминации - институционная и бытовая. На институционном уровне в Эстонии в настоящий момент нет дискриминации. Что касается бытовой дискриминации, то в определенной степени она существует в любом государстве. Согласно социологическим исследованиям, в любой стране мира около 20% населения является, в большей или меньшей степени, ксенофобами. Вероятно, Эстония не является исключением из этого правила. Однако, в случае бытовой дискриминации все жители Эстонии имеют равные права на судебную (и другую юридическую) защиту. При этом, в Европейском суде по правам человека не было ни одного дела от Эстонии относительно дискриминации. Дела в основном касались затягивания судебного разбирательства. Спрашивается почему?

Некоторые русские говорят, что они не доверяют эстонским судам, но они ведь всегда могут обратиться в Европейский суд, что, кстати, достаточно активно делают люди и в самой России. Видимо, разговоров о дискриминации в Эстонии гораздо больше, чем реальных фактов."

[identity profile] estland.livejournal.com 2013-12-14 02:10 pm (UTC)(link)
А точно ли их 25%? Надо граждан считать. И потом сами русские за русских не голосуют. За Криштафовича например очень мало голосов дали

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-14 02:55 pm (UTC)(link)
Насчёт граждан - верная ремарка.

[identity profile] satimo.livejournal.com 2013-12-17 08:50 am (UTC)(link)
А насчет Криштафовича?

[identity profile] satimo.livejournal.com 2013-12-17 06:53 pm (UTC)(link)
Вы меня пугаете: уж неужели вам не известно, почему русские не голосуют за русского Криштафовича?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-17 08:10 pm (UTC)(link)
Догадываюсь.

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2013-12-14 02:41 pm (UTC)(link)
А в чем проблема? Выучите гос. яз и основы эстонской истории, присягните на верность Эстонской Республике и голосуйте себе за тех, кто вам нравиться. А не нравится эстонский - валите домой либо сидите тихонечко, не мешая коренному народу строить свою страну.
Чем больше я наблюдаю за совками, тем больше убеждаюсь, что свою родину они предпочитают любить исключительно из-за бугра. Поганой метлой их не выгонишь в духовную Роиссю.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-14 02:58 pm (UTC)(link)
Историю не требуют. Второй (кроме языка) экзамен - основы конституции.

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2013-12-14 03:08 pm (UTC)(link)
А зря не требуют. В совковых учебниках совершенно не раскрыта тема про ту же оккупацию. Нужно обязательное ознакомление с эстонской точкой зрения на происходившее.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-14 03:16 pm (UTC)(link)
Согласен. Более того, было бы неплохо сделать признание оккупации одним из требований.

[identity profile] nordlight-spb.livejournal.com 2013-12-14 07:46 pm (UTC)(link)
Не поймут.Да и расеюшка опять бузить начнёт и швыряться кирпичами.А вообще всё сказано верно.Только ещё нацболов местных приструнить.Чтобы туристов не распугивали.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-14 08:38 pm (UTC)(link)
Никогда таковых не видел:-)

[identity profile] nordlight-spb.livejournal.com 2013-12-14 08:54 pm (UTC)(link)
Мелькают иногда в отзывах туристических.А потом на всех углах кричат,что эстонской республике одна фашня заправляет.Антиреклама создаётся однако.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-14 09:03 pm (UTC)(link)
Это тупая пропаганда. За все время было всего несколько единичных случаев и то, в Тарту и не в отношении русских. Каждый из которых ставил всю страну на уши.

[identity profile] nordlight-spb.livejournal.com 2013-12-15 06:48 am (UTC)(link)
Верю,охотно верю.

[identity profile] kiel swiesel (from livejournal.com) 2013-12-15 04:21 pm (UTC)(link)
That's not "sovki" that's all of you Russians - rotten and criminal folk. Please, die out.

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2013-12-15 07:50 pm (UTC)(link)
Эта зараза существует не только в Эстонии. Да, у вас вроде националисты (либералы?) у власти, но совки всегда будут за розовых голосовать.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-15 09:21 pm (UTC)(link)
Да, к счастью, у нас правящая коалиция двух партий ИРЛ (правые консерваторы) и реформистов (правые либералы). Правда таллиннская мэрия оккупирована центристами, именно из-за большого количества совков в Таллинне, которым еще и на муниципальных выборах голосовать разрешили.

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2013-12-16 01:19 pm (UTC)(link)
Демократия нуждается в ограничении. Надо сделать всё, чтобы голосовали те, кто сидят на социалке. Хотя её, безусловно, стоит ликвидировать вовсе и сделать пенсию частной. Не знаю, как у вас с этим.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-16 03:48 pm (UTC)(link)
У нас на социалке особо не посидишь. В Эстонии есть страховка от безработицы и родительская зарплата - они нормальные и напрямую зависят от того, сколько ты зарабатывал. А пособия на ребёнка и по безработице чисто символические - на них жить практически нереально. Очень верный подход, ИМХО.
Edited 2013-12-17 10:00 (UTC)

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2013-12-17 11:44 am (UTC)(link)
ну так ликвидировать их вовсе стоит, раз жить нереально.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-17 04:00 pm (UTC)(link)
Я не против.

О социалке

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2013-12-18 07:30 pm (UTC)(link)
Соцобеспечение - довольно интересная тема, но её часто обсуждают со штампами. Пособия по безработице рассчитаны на то, чтобы получатель не помер с голода, но и не чувствовал себя вольготно и постоянно имел стимул найти работу.

В Канаде есть как социальные пособия (welfare/ aide sociale), так и пособия по безработице (employment insurance/ assurance chômage). Последнее составляет примерно 80% от заработка до определённого предела и выплачивается ограниченное время. Условием получения такого пособия является утрата работы по независящим причинам: сокращение или закрытие предприятия. Недавно, в попытках преодолеть дефицит бюджета условия получения такого пособия ужесточили, т. к. в ходе проверок выяснилось, что треть получателей такого пособия не имела на него оснований.

Что касается социального пособия, то его дают когда осталось около 2 тысяч долларов и нет недвижимости в собственности. В Монреале размер такого пособия составляет около 600 долларов на человека, живущего самостоятельно. Студия (если горячая вода и отопление включены в арендную плату) в среднем стоит 450. Электричество дешёвое, но абонентская плата - примерно 40 центов в день. Для поиска работы всегда нужен мобильник - около 30 долларов. Следует заметить, что получение социального пособия негативно сказывается на кредитной истории.

Родительские зарплаты в Канаде тоже есть, а вот пособия на детей похоже, надо сворачивать в первую очередь. Хорошей альтернативой им могут стать налоговые льготы многодетным семьям. Неработающим асоциалам они всё равно не светят.

Re: О социалке

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-19 10:04 am (UTC)(link)
То, что Вы описали под пособием по безработице, собственно, в нашем понимании страхование по безработице и есть. Ваш англо-французский эквивалент это тоже подтверждает. У нас это именно страхование - каждый платит 2% с зарплаты + 1% платит работодатель.
Страхование: https://www.eesti.ee/rus/temy/too_ja_ettevotlus/tootamise_alused/tootuskindlustus
Пособие:
https://www.eesti.ee/rus/temy/grazhdanin/toetused_ja_sotsiaalabi/toetused_ja_huvitised/toetused_tootule
Edited 2013-12-19 10:06 (UTC)

Re: О социалке

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2013-12-20 06:54 pm (UTC)(link)
Спасибо, почитал. Что касается страхования, то у нас на чеке или подтверждении (если перевод на счёт в банке) всегда есть вычеты на EI.

Если же не отходить от темы, то важен не сам факт наличия инородцев среди самых богатых людей Эстонии, а отношение к нему со стороны титульного этноса.

Re: О социалке

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-12-20 07:44 pm (UTC)(link)
Нормальное отношение :-)

Ещё об эстонском "фошшшииисссме"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-02-12 01:30 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] dalbergs_fama referenced to your post from Ещё об эстонском "фошшшииисссме" (http://dalbergs-fama.livejournal.com/57817.html) saying: [...] Оригинал взят у в Ещё об эстонском "фошшшииисссме" [...]