prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2014-04-09 10:50 am

Молдова

Я бы никогда не написал этот пост, и не стал бы давать подобных советов, если бы не агрессия РФ против Украины. В 2008 я неоднократно отмечал в различных своих публикациях, что после Грузии следующей жертвой агрессии России будет Украина, причём, будет разыгрываться Крымская карта. Хоть, это не тот случай, когда приятно быть пророком, но я практически уверен, что до своего развала РФ вполне успеет прихватить и Молдову, тем более, что плацдарм для агрессии там давно существует - Приднестровская Молдавская Республика. Сейчас РФ стала снова расшатывать ситуацию и в другой Молдовской автономии - Гагаузии.

В данной ситуации я вижу для Молдовы только один путь к спасению - вхождение в состав члена НАТО Румынии на правах широкой автономии.

Я прекрасно понимаю, что подобная идея для многих молдован очень неоднозначна. С самого начала в Молдове были, как сторонники объединения, так и его противники. Причём, противников в конечном итоге оказалось больше, но сейчас самое время пересмотреть свои взгляды. Все-таки молдаване и румыны очень близкие народы. Молдовский язык, это фактически румынский. Разницу можно увидеть, пожалуй, только в том, что румыны чётко проговаривают окончания, а молдоване - оглушают. Ну, и, последние заимствования немного разнятся. В румынском больше французских, а в молдовском - русских.

Уверен, что в составе страны ЕС, в рамках автономии, Молдова вполне сможет реализовывать своё право на самоопределение (самоопределение - это необязательно полная независимость, как многие ошибочно считают). В составе РФ ничего, кроме декларативного статуса, у молдован точно не будет.

Технически это тоже не должно стать большой проблемой, учитывая, что очень многие молдоване (если не большинство) уже имеют румынские паспорта.

Flag of Moldova.svg         Flag of Romania.svg

[identity profile] 72alexandru.livejournal.com 2014-04-09 08:57 am (UTC)(link)
Вот то то и оно, гонка на скорость. Кто быстрее

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-09 09:19 am (UTC)(link)
А гонка идет? Я что-то не встречал информацию, что кто-то занимается вопросом объединения Молдовы и Румынии.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2014-04-09 10:02 am (UTC)(link)
Это путь противостояния, более того, если часть территории Молдова по факту не контролирует, её вхождение в нато таким способом вероятно не очень нужно самому НАТО, потому что никому не охота вхождение в свою зону коллективной безопасности территории непонятно кем контролируемой и значит не очень безопасной с вашей точки зрения. Это не расширение безопасной зоны, а её уничтожение. Вхождение в нато страны, которая де факто территорию не контролирует, автоматом является либо шагом к войне горячей, либо шагом к уничтожению нато как гаранта какой-либо безопасности.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-09 10:38 am (UTC)(link)
На путь противостояния стал Кремль. Теперь необходимо принимать все возможные меры к защите от взбесившегося агрессора. А единственной эффективной защитой от него является НАТО. Другие механизмы (типа санкций) сработают, но пост фактум и не сразу.

Румыния УЖЕ член НАТО, поэтому проблем я не вижу.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2014-04-09 05:11 pm (UTC)(link)
По факту это ничем не будет отличаться от присоединения Крыма к России и именно поэтому на это никто не пойдёт. Конечно можно будет на это возражать мол нато в Молдову войска не вводило, но это будет очень неудачная отговорка в силу того, что выкручивать руки и заставлять можно что-то сделать не только при помощи оружия. Но скорей всего никакого присоединения не случится по причине не желания самого нато иметь уйму проблем без всякой выгоды, расширять зону коллективной безопасности за счет неконтролируемой территории никто никогда не будет.

Что Кремль взял путь на противостояние это тоже мягко говоря пропаганда, вот он точно не в одиночку заварил эту кашу и был не первой скрипкой, евромайдан в силу своего названия был анти московским по определению и это был вызов, и западные дипломаты на майдане это был вызов Москве очень жесткий. Делая выбор в сторону Европы, всегда показываешь получается фигу в другую сторону, это неизбежно.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-09 06:08 pm (UTC)(link)
Что значит не будет разницы? Вы сначала думайте, потом пишите. Майдан был антибандитским, а не антироссийским. На майдане было очень много русских. Впрочем, даже если бы он был, чисто гипотетически, антироссийским - это не могло бы быть оправданием агрессии.
Edited 2014-04-09 18:11 (UTC)

[identity profile] naartir.livejournal.com 2014-04-09 10:39 am (UTC)(link)
Если б еще украинцы с молдованами совместно Приднестровье зачистили. Мечты-мечты...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-09 10:41 am (UTC)(link)
После вступления в НАТО это станет более чем выполнимой задачей.

[identity profile] Борис Новосельцев (from livejournal.com) 2014-04-09 10:59 am (UTC)(link)
В ближайшие годы Молдова и Украина в НАТО не вступят. Это факт.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-09 11:32 am (UTC)(link)
Вы пост прочитали? Если Молдова войдет в Румынию, она станет членом НАТО автоматически.

[identity profile] Борис Новосельцев (from livejournal.com) 2014-04-09 11:37 am (UTC)(link)
И это еще смешнее. Убежден, Молдова жаждет войти в состав другого государства.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-09 12:00 pm (UTC)(link)
Ничего смешного в этом нет. Я бывал в Молдове много раз. Разные там есть мнения на этот счет. Сторонники объединения были и раньше, а в данной ситуации, уверен, их количество резко возрастет.

Поскольку я там раньше жил, то выскажусь

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2014-04-09 09:41 pm (UTC)(link)
Идея хорошая, но крайне запоздалая. Объединяться надо было лет 20 назад, а сейчас уже поезд ушёл. Когда я проходил географию Бессарабии, то узнал, что в 1992 году ВНП на человека в Республике Молдова превосходил аналогичный показатель в Румынии на 20%. Сейчас-же - отставание в разы. Негативные последствия будут даже хуже, чем после объединения Германии, ибо Румыния не так богата. Захотят ли румыны тянуть на себе своих собратьев? Кроме того объединение также означает членство в ЕС. Поскольку Бессарабия к нему совершенно не готова, Румынии придётся выводить её в особый административный регион, не входящий в ЕС, как когда-то собиралась Литва, дабы продолжить эксплуатацию РБМК-1500. Кроме того, 18% импорта и 25% экспорта РМ завязано на РФ.

Румынский и молдавский - один язык. Разница между ними даже меньше, чем между сербским и хорватским. Добавлю, что румыны произносят "е" как "э"? только не раскрывая рот шире. Заимствования из русского, не стоит путать с заимствованиями из старославянского, коих в румынском полно. К старославянскому ближе всего сербскохорватский. Именно старославянский был официальным языком в средневековой Румынии. В Молдове румынский стал официальным при Василе Лупу.

И самое главное: называть Республику Молдова Молдовой - некорректно. В этом со мной согласятся даже ярые унионисты. Дело в том, что историческая Молдова (Țara Moldovei) включает в себя Буковину, Одесскую Область от Дуная до Днестровского Лимана и восточную Румынию северней Галаца и до Карпат. Приднестровье без Бендер (Тигина) туда не входило: это Украина. Культурно-историческая столица Молдовы - Яссы (Iași). Более корректное название - Бессарабия.

Re: Поскольку я там раньше жил, то выскажусь

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-09 09:46 pm (UTC)(link)
Молдова всего 3 млн. с копейками, так что вполне можно вытянуть.
Edited 2014-04-09 21:51 (UTC)

Re: Поскольку я там раньше жил, то выскажусь

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2014-04-09 09:59 pm (UTC)(link)
Население Румынии - 21 миллион человек. Население ГДР было 16 миллионов, против примерно 65 миллионов у Западной Германии. Разница в соотношении может и не помочь. Кроме того, почти 90% электроэнергии РМ даёт Днестровская ТЭС в ПМР.
Edited 2014-04-09 22:05 (UTC)

Re: Поскольку я там раньше жил, то выскажусь

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-10 09:07 am (UTC)(link)
Думаю, что ПМР в такой ситуации не удержится.

Re: Поскольку я там раньше жил, то выскажусь

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-04-10 04:52 am (UTC)(link)
Исторические названия редко совпадают с современными границами. Если мы вспомним, что раньше называлось Литвой... Кстати, для меня загадка, почему название одного народа переместилось на совершенно другой. Да и со словом "Русь", в общем, та же история.

Re: Поскольку я там раньше жил, то выскажусь

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2014-04-11 12:55 am (UTC)(link)
Как сказать. ВКЛ имеет мало отношения к современной Литве хотя бы потому, что там большинство составляли славяне, а не литовцы. Было три румынских государства: Muntenia (в смысле Горная Страна, она же Валахия), Țara Moldovei (Молдова) и Transilvania (там много венгров). Бессарабия была отхвачена от остальной Молдовы РИ, а Трансильвания входила в состав Австро-Венгрии. Название "Молдавия" - латинского происхождения. Если честно то бессарабцы нередко отличаются от румын в худшую сторону.

"название одного народа переместилось на совершенно другой"

Это применимо к македонцам.

Re: Поскольку я там раньше жил, то выскажусь

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-04-11 01:59 am (UTC)(link)
Я не понял, с чем вы спорите ;)
К македонцам в той же степени, что и к литовцам (жемойтам).

[identity profile] 72alexandru.livejournal.com 2014-04-10 05:11 am (UTC)(link)
Вся наша алкашня жаждет . Мы лучше их вам и так отправим

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2014-04-10 08:57 pm (UTC)(link)
Из возможного объединения с Румынией делали страшилку для ватников в первой половине 90х. Я в Бессарабии тогда жил и помню это хорошо. О том, что в самой Румынии липоване (рум. lipovenii) имеют там культурную автономию, разумеется, умалчивали. Что касается желающих объединится, то их число возросло скорее всего после вступления Румынии в ЕС.

Что делать Молдове?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-04-09 02:35 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Что делать Молдове? (http://holicin.livejournal.com/1842351.html) saying: [...] Оригинал взят у в Молдова [...]
(deleted comment)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-09 04:17 pm (UTC)(link)
Уверен, что - да.
ext_454986: (Default)

[identity profile] salamatik.livejournal.com 2014-04-10 02:14 am (UTC)(link)
Траяска Ромыния Марэ! )

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-10 09:09 am (UTC)(link)
Да, есть там такие идеи.

[identity profile] 72alexandru.livejournal.com 2014-04-10 05:08 am (UTC)(link)
Пока гонка идет только в направлении подписания соглашения об ассоциации с ЕС . Но не исключено ,что сменится в направлении объединения(по обстоятельствам)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-04-10 09:11 am (UTC)(link)
Учитывая, как быстро Крым оккупировали - тянуть нельзя.