prof_eug | Да, не по Петьке шапка

Може зачекаємо?

Мне кажется, рано еще выводы делать.

По крайней мере, до 30 июня.

http://inforesist.org/poroshenko-o-donbasse-nam-ne-udastsya-vernut-eti-regiony-putem-voennyx-dejstvij/

Знаєте, пане Євгене, мені все це теж не дуже подобається. Але я набрався терпіння. Ми ж далеко не все знаємо, а дипломатична мова - то воно таке...
Зараз в інтернеті дуже багате пояснень, чому так. Є такі, що багато що пояснюють. А від себе можу додати ось що (про це чомусь ніхто не каже). Пам"ятаєте, на початку березня Ви теж піддали критиці нерішучість керівництва у Криму? Ви тоді не сприйняли моє посилання на слова адмірала Тенюха, що у нас тільки 6 тисяч боєздатних військ. До речі, Турчинов дещо прояснив: http://lb.ua/news/2014/06/27/271204_aleksandr_turchinov_pri_vtorzhenii.html. Я це до чого. Чи знаєте, яка справжня чисельність всіх батальйонів НГ (у тому числі таких, як "Айдар", "Донбас", "Азов" тощо)? Приблизно 150 чоловік. Так ж кількість у військах спецназу. У бригадах ВДВ трохи більше - до 250 чоловік. Це я кажу не про штатний розклад, а про справжню чисельність у зоні бойових дій. Помножте їх на загальну кількість усіх батальйонів та бригад і побачите, що справжніх бійців набереться тисячі три-чотири, не більше. Так, є ще авіація, артилерія, танки, але ними місто не зачистити, та і координація з ними така, що пишуть з передовій "краще б не допомагали". Загальна чисельність наших військ у зоні АТО всього 20 тисяч. До речі, у терористів стільки же (як визнає РНБО). Так от, як раз про це і не пишуть (ніхто навіть не хоче порахувати) і ніхто не скаже із керівництва. Може терористи тому і ведуть себе так зухвало, бо знають про це?

П.С. А є ще і таке ((:
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/791484967558468

Edited 2014-06-28 21:47 (UTC)

А Вы всерьез считали, что человек, расположивший личные активы в России, будет с ней воевать?

Вообще-то только в военном противостоянии повстанцы могут соответствовать хоть как-то Киеву, в мирной жизни они не в состоянии предложить альтернативу Киеву, поэтому любой мир или перемирие как раз выгодно столице и совершенно не выгодно сепаратистам. Кто в мирной жизни сепаратисты? Да неудачники, никем не признанные самозванцы, даже Россией непризнанные, а Киев это законная власть, да выборы во время гражданской войны дают весьма ограниченную легитимность, но есть признание Европы, и Порошенко в долгую смотрится гораздо более выигрышно.

Воевать с Россией для Украины самоубийство, ритуальное бессмысленное самоубийство, на потёху и в назидание остальному миру, это не вариант для любого её президента, даже если у него нет никаких активов или торговых партнёров в России.

Добровольческие подразделения показали свою высокую эффективность. 150 чел не потому, что больше не набрать, а потому, что они сами считают такую численность оптимальной. Противник при столкновении с ними несет потери, большие в разы.
Авиация, артиллерия, танки как раз прекрасно способны уничтожить тяжелое вооружение и блокпосты террористов, а остальное уже зачишать так, как в Мариуполе.
Раздолбайство командования, конечно, ужасное :((( Я постоянно говорю - гнать генералов и сажать на их место офицеров, зарекомендовавших себя в бою. Но тем не менее - АТО развивалась успешно, пока этот ... Порошенко ее не остановил.

Погоджуюсь з Вами на всі сто. Але і Ви погодьтеся, що загальної кількості військ все ж таки малувато, хоч вони і герої.
А ще є одне питання, про яке керівництво мовчить. Як Ви гадаєте, куди поділася вибухівка ( а річ то йде про тони вибухівки!) з шахт, яку терористи забрали? Як з цим бути?

Для того, чтобы отбить Крым, маловато, а для того, чтобы уничтожить калорадов на Донбассе, достаточно.
По взрывчатке и т.п. должна работать разведка. В Мариуполе это опять-таки было грамотно сделано. Чай, не с неграми воюем, сойти за "своих" несложно.

Простите, а по кому шапка? Вот если сегодня или завтра Порошенко сделает так, как многие от него требуют - перестанет слушать европейских эльфов и продолжит военные действия, то кто и чем послезавтра наполнит бюджет государства Украина? Или вы не в курсе, что страна разворована до предела, просто до ручки уже? Или главное - сравнять с землёй Донецк, Славянск и Луганск любой ценой, а там хоть трава не расти? Нет, я серьёзно - на что украинцы будут жить, если Европа откажется помогать финансово? Чем будут питаться те же бойцы на блок-постах, если Америка не пришлёт сухпаи? Поэзией Юрия Нестеренко? Распечатают ваши посты в ЖЖ, Евген, и дадут продавцу в магазине вместо гривен?
И насчёт интервью Фигаро - хватит уже истерик. Это, во-первых, перевод с английского на французский, а потом ещё и на русский, а во-вторых - Порох абсолютно прав, когда говорит, что силой оружия регионы не вернуть. Территорию - да, можно. Но это для кацапов главное - территория, а люди - второстепенное. Украина, кажется, именно от такой концепции хочет уйти? Короче, предлагаю всем успокоиться и перестать чморить Порошенко за то, что он не взял Донбасс в три дня. Взрослые же люди, в конце-концов.

Юрий Бутусов пишет:
//Встреча на высшем уровне, которую мне обещали, так и не состоялась. Петр Алексеевич перегружен какими-то текущими вопросами. Попасть не могу не только я - но и губернаторы, и министры и генералы и много кто еще. То Меркель на связи, то еще кто.
Все руководство страны вчера и сегодня с утра все свободное время было занято обсуждением статуса Семена Семенченко - а не придут ли добровольцы выкидывать Верховного Главнокомандующего из администрации.//
далее - https://www.facebook.com/butusov.yuriy?hc_location=timeline

Если гос-во не в состоянии обеспечить себя, тогда, собс-но, и затевать ничего не следовало. Тогда москали правы, что "Украина - это не гос-во". Но это не так. А главное - вы очень грубо передергиваете. Как будто Запад поставил Украине ультиматум - или прекращайте сопротивление, или никакой помощи. Ничего подобного. Украине уже помогают и будут помогать, после подписания ассоциации определенные преференции уже не добрая воля, а обязанность ЕС (правда, ратифицировать еще надо - Молдова это за один день сделала), право Украины защищать себя силой безусловно признано всем цивилизованным миром. Да, гнилая продажная европейская сволочь (Штайнмаера, суку, удавил бы собственными руками!) очень обрадовалась этому проклятому ублюдочному самоубийственному "перемирию" - но никаким обязательным условием оно не было. Это личная идиотская инициатива Порошенко, убийственную глупость которой доказывает каждый день и каждый час.
http://yury-nesterenko.livejournal.com/387599.html

Edited 2014-06-29 17:26 (UTC)

Ссылка не ведет на конкретный пост

Собственно, Украина уже несколько месяцев с РФ воюет.

У него и за пределами РФ активов более чем хватает.

Пока оккупантов не уничтожат, мирной жизни не будет. Перемирие они используют только для усиления своих позиций.

И, что примечательно, ни от одного не отказался после вступления в должность. Хотя и обещал обратное в марте.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=792047157502249&id=100000909172681

Ну, это за один день не делается.

Если оккупанты пользуются поддержкой местного населения, а центральная власть нет, то они кто угодно, но только не оккупанты.

Естественно перемирие используется для усиления позиций, но если перемирие продолжается слишком долго, затягивается, то вдруг оказывается что нужно налаживать свет, газ, водоснабжение, регулярные поставки еды, восстановление жилья, а это шанс показать сепаратистам свою несостоятельность. В боях против регулярной армии они состоятельны, они это уже показали. То есть теперь их несостоятельность может быть показана только в мирной жизни.

А если учесть что сепаратисты рапортуют о том что они обзавелись ПВО, таки захватив(может быть купив) полк, стоявший всё это время в Донецке, и так и не выведенный центральной властью оттуда, то шансы их завоевать мягко говоря становятся призрачными, потому что о превосходстве в воздухе центральной власти придётся забыть.

Это вам так кажется, Украина борется лишь с тенью России, о малым от неё. От прямого столкновения из-за того же Крыма Украина как раз уклонилась. В Киеве руководители не хотят быть смертниками, и их где-то в этом можно понять.

1. Они и изначально пользовались только поддержкой маргинальной части населения, а теперь и подавно не пользуются.

2. А защищать гражданское население от беспредела бандитов по Вашему не надо?

3. Средства ПВО, как таковые, там не захватили. Основная масса оружия, включая танки, идет из РФ.

Edited 2014-06-30 09:35 (UTC)

То что РФ воюеет на востоке Украины вероломно, а не в открытую - ничего не меняет. Открытая война будет для РФ не менее губительна, чем для Украины.

Дело, ведь, не только в территории. Дело в людях, которые на этой территории страдают от бандитского беспредела и защищать их прямая обязанность государства. А чтобы защитить этих людей есть один способ - уничтожить террористов. К словам Юрия тоже присоединяюсь.

Я абсолютно щиро намагався виправдати перше перемир'я - http://prof-eug.livejournal.com/375792.html (хоча воно мені теж не подобалося), але виправдати друге вже якось не виходить. Інтерв'ю Турчинова я читав і, думаю, що істотна частина там - правда. Проте, Турчинов місцями перебільшує. У України на початку вторгнення до Криму було більше військ і вони мали більш важке озброєння. Якщо не рахувати моряків РФ (які на суші воювати не могли) перевага була повною. Саме нерішучість командування дозволило наростити угрупування і підірвало моральний дух військ і волю до опору. Потім я не розумію - звідки береться цифра в 5000? Інші де? Якщо вони не можуть воювати, навіщо їх утримують і витрачають на них гроші?

Крім того, поганий стан укріанской армії не означає хороший стан армії РФ. Те, що РФ має велику і боєздатну армію такий-же Киселівський міф, як і його інші міфи, але в нього чомусь вірять. На практиці в РФ боєздатні частини можна теж по пальцях порахувати. До слів Юрія теж приєднуюся.

Знаєте, Євгене, цифра взята не зі стелі. І ситуація у Криму була дуже складна. Там справді ніхто не збирався воювати. Не було ніякого "морального духу військ і волі до опору" насправді (кидатися камінням та махати палкою це ще не дух). Кожен командир насправді отримав наказ стріляти на враження згідно статуту. Але ж ніхто не стріляв! Подальші дії на Донбасі тільки підтверджують це. Хоча навіть і в тій ситуації шанс був врятувати становище. Але керівництво не наважилося на жодну рішучу дію. Тенюх вже у серцях послав РНБО подалі та самотужки оголосив загальні навчання, де війська можуть вийти за територію частини. Хоча на це теж треба дозвіл Верховного Головнокомандуючого. І тільки після цього керівництво дало згоду та підключилося (коли вже назад не було сенсу повертати). Проте Крим вже був захоплений. Але хто зна, може це і врятувало від подальшого просування московських військ? Можу багато ще чого розповісти, бо довелося спілкуватися з адміралом Тенюхом, але це буде дуже довго.

Стріляти у відповідь, так, були зобов'язані. Але це не стратегія - треба було висуватися з розташування, заблокувати аеродроми, поромні переправи і частини ВМФ РФ. Перекинути частини з континенту, нарешті. Є навіть інформація, що війська почали це висування, але потім дали наказ повернутися в розташування.

Я ж Вам розповів, Тенюх діяв у рамках своїх повноважень (і навіть більше). Хто ж винуватий, крім вищого керівництва? Але воно діяло у межах свого уявлення та інформації.

На мою думку, те що здали Крим є дуже велика користь - нарешті вся країна побачила, хто наш справжній ворог. А то і досі слухали б багатьох журналістів, експертів, різноманітних "авторитетів" про "наших братів". А тут навіть наша п"ята колона заткнула пельку та поховалася, бо вже стало просто неможливо щось заперечити.

Ну скажем так....кому не по нраву происходящее там, тот уже в батальоне "Донбасс", или выехали в другие области. Остальные, видимо, не очень-то страдают, ведь это они блокировали украинских военных ещё совсем недавно, срывали украинские флаги и лезли под БМП. А у остальных нашлись дела поважнее, чем выступать против этого. Они и по сей день позволяют террористам оборудовать огневые точки в своих домах и дворах, так что не очень представляю как их там можно сейчас защитить.

Ну, во-первых настроения сейчас сильно поменялись (свежий, но далеко не единственный, пример: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/30/7030520/), во-вторых - изначально их тоже даже не половина поддерживала, а в-третьих - тот-же Семенченко выступает резко против перемирия, впрочем, как и его бойцы и бойцы других добровольческих батальонов. Думаю, они имеют полное моральное право на такую точку зрения.

говорят там даже свои партизаны есть, по возможности режут паРашисткую нечисть

Похоже на то.

Так я тоже против перемирия )) Я просто допускаю, что для Порошенко ситуация не так проста как для Семенченко, ему больше факторов принимать во внимание приходится и раз сомневается, значит есть основания, о которых мы, скорее всего, просто не в курсе. Ну вроде бы всё-таки решился, говорят.

Это хорошо, хотя, военное положение в двух областях было бы лучше.

Да, не по Петьке шапка

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

А Вы всерьез считали...

no subject

Re: А Вы всерьез считали...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: А Вы всерьез считали...

Re: А Вы всерьез считали...

no subject

И, что примечательно...

no subject

Re: И, что примечательно...

no subject

Re: А Вы всерьез считали...

no subject

Re: А Вы всерьез считали...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject