prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-06-18 12:46 pm

Международное право и ЮКОС, как могильщики РФ

Да, что ни говори, а киселевско-геббельская пропаганда опасна не только для челяди, на которую она и рассчитана, но и для самих заказчиков. Руководство РФ, похоже, окончательно уверовало, что над международным правом можно издеваться до бесконечности, придумывая ему какие-то совершенно безумные трактовки. И договоры с Украиной - не договоры, и агрессия - не агрессия, и дипломатический иммунитет Савченко - не иммунитет. Понятно, что в мире это воспринимается исключительно, как "потерял связь с реальностью", но они сами то уже верят!!! Тем не менее, как говорится, сколько веревочке не виться...
В очередной раз поиздеваться над международным правом РФ решила в деле ЮКОСа. Как известно, Россия проиграла в Европейском суде по правам человека, который обязал ее выплатить экс-акционерам ЮКОСа 1,86 млрд евро, но вместо того чтобы платить, РФ начала в очередной раз нести ахинею. Оцените - это просто прекрасно:

"На днях Министерство юстиции РФ заявило о преждевременности исполнения постановления Европейского суда по правам человека по делу "ОАО "НК "ЮКОС" против России". "В связи с обращением депутатов Госдумы в Конституционный Суд РФ с запросом о проверке на соответствие Конституции статьи 1 закона "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней" и других положений законодательства РФ какие-либо материалы по вопросу исполнения названного постановления Минюстом России в Комитет министров Совета Европы не направлялись", - говорится в ответе Минюста РФ на запрос "Интерфакса", полученном в минувший понедельник. "Исполнение Минюстом России постановления в условиях, когда содержащиеся в нем выводы противоречат ранее принятым судебным актам КС РФ, а вопрос о возможности признания в российской правовой системе обязательности подобных решений находится на рассмотрении КС РФ, представляется преждевременным", - заявили в Минюсте. В понедельник глава Минюста РФ Александр Коновалов заявил, что считает решение ЕСПЧ о выплате компенсаций акционерам НК "ЮКОС" безосновательным и выразил сомнение, что Россия сможет его выполнить. Ранее Комитет министров Совета Европы констатировал, что Россия не проявляет готовности выполнить решение Европейского суда по правам человека по подготовке к 15 июня текущего года плана выплаты компенсаций бывшим акционерам нефтяной компании "ЮКОС"."

Но это Савченко вытащить из СИЗО технически трудно, а вот арестовать активы РФ за рубежом - нет, что Бельгия и сделала. Очевидно, что другие страны будут поступать аналогичным образом. Российские учреждения в Бельгии, за исключением диппредставительств, получили в среду от судебных приставов постановления об аресте находящегося в их распоряжении государственного имущества РФ. В документе указано, что арест производится на основании решения бельгийского арбитражного суда от 18 июля 2014 года по иску компании "Юкос Юниверсал Лимитед". Приставы указывают, что истец потребовал такой меры, "потому что имеет серьезные опасения относительно возможности получить причитающуюся ему сумму, в частности, из-за систематического отказа Российской Федерации исполнять, вынесенные против нее судебные решения и учитывая отношение РФ к данному решению". В списке перечислены практически все крупные банки, зарегистрированные в Бельгии, все российские представительства, кроме защищенных иммунитетом дипломатических, вплоть до (вишенка на торте) архиепископства Брюссельского и Бельгийского РПЦ (кто-то еще сомневается, что РПЦ(МП) - это ФСБешная контора?).
Ответить РФ нечем. В бюджете России на 2015 год эти выплаты не предусмотрены, то есть имущество РФ будут арестовывать и дальше. Особо буйные уже, правда, предлагают арестовать в ответ гос. имущество Бельгии (ага - типа должник арестовывает имущество кредитора), но это будет уже окончательным осиновым колом в грудь недоимперии зла - отрываться от реальности до бесконечности нельзя...

Песец - Песец подкрался незаметно, хоть виден был издалека

[identity profile] estland.livejournal.com 2015-06-18 10:15 am (UTC)(link)
Правда ли, что в Париже хватают Россиян и отбирают Айфоны? Недавно Дуров сообщал.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-06-18 10:50 am (UTC)(link)
Разве Дуров может врать?:-)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2015-06-18 10:24 am (UTC)(link)
Вроде решили "дурочку" включить

Министр юстиции России Александр Коновалов заявил, что Россия не будет выполнять решение другого суда – гаагского Третейского суда, обязавшего Россию выплатить 50 млрд долларов акционерам ЮКОСа. Он сказал, что Россия намерена вступить в судебные тяжбы с акционерами. Насколько такая стратегия реалистична и не потребуют ли акционеры ЮКОСа ареста российского имущества за рубежом?

– Выполнение решения по выплате 50 миллиардов – это вопрос не года, не двух, не трех, а десятка лет, может быть. И, скорее всего, оно не будет никогда исполнено, да и не может быть исполнено, потому что имущества за границей у России на эту сумму нет. Разные журналисты пытались посчитать сумму активов России за границей, и максимальная сумма, которая мне известна по всем юрисдикциям, – в районе трех миллиардов. Большинство этих активов покрыты иммунитетом государства. Есть два прецедента, когда с России пытались взыскать деньги таким образом: это один немецкий предприниматель и известная компания Noga, которая потерпела неудачу. Немецкий предприниматель что-то пробовал взыскать, но у него сумма взысканий составляла всего несколько миллионов евро – это смешная сумма по сравнению с 50 миллиардами. Такую сумму никто никогда не взыскивал. Надо сказать, что таких денег у России за границей нет. Существующая практика английских судов по исполнению решений о взыскания с активов государств, которые являются спорными, не очень благоприятна для взыскателей. В принципе это дело очень длительного времени, очень больших юридических баталий в разных юрисдикциях. Пока же обозначены четыре юрисдикции, куда подали иски акционеры ЮКОСа: Франция, Германия, Британия и США. В каждой из них они будет решаться отдельно. Какую позицию займет Россия? Она не будет исполнять решения судов и уже добровольно отказалась от этого. При этом проценты капают в районе миллиарда долларов в год. Задача России затянуть этот процесс в вечность, как по делу компании Nogа. Понятное дело, что если, предположим, пройдет пять лет, то за это время нарастет 5 миллиардов процентов, а акционеры ЮКОСа взыщут имущества в лучшем случае на 10 миллионов долларов. Это будет смешно. Все скажут: "Извините, мы понимаем, что решение какое-то есть, но исполнить его невозможно, о нем надо забыть". Стоимость решения будет стремиться к нулю. Потом, когда акционерам ЮКОСа лет через пять-семь надоест судиться, они решение суда просто продадут, уступят за миллиард или два миллиарда долларов западной структуре, которая контролируется Россией или делает это по ее заказу, как по многим спорам и бывало.


С "Роснефтью" уже пытались судиться 10 лет и чем это кончилось?

​– Акционеры ЮКОСа, видимо, зная об этом, тем не менее, подают иски о взыскании российского имущества за рубежом, как вы уже сказали, в суды Соединенных Штатов, Франции, собираются обращаться в суды Германии, Бельгии, Нидерландов. То есть речь идет о взыскании 50 млрд долларов. Есть ли шансы у акционеров ЮКОСа все-таки выиграть иски в этих судах?

– Два миллиарда нельзя принудительно взыскать с России в принципе. Их никогда принудительно с России не взыщут, пока она добровольно это не исполнит. Я исключаю политическое давление, но это уже вопрос не юридический. Да, они подают в суды, но, извините, с "Роснефтью" уже пытались судиться 10 лет и чем это кончилось? Бывший менеджмент ЮКОСа потратил на суды больше, чем он взыскал, и вынужден был заключить соглашение с "Роснефтью", которая не заплатила ни копейки. Эта ситуация – хороший прецедент. В данном случае Россия будет вести себя как "Роснефть": будет динамить, динамить и динамить, пока у акционеров не кончатся деньги, выделенные на эту цель, и терпение. Процессы по взысканию крайне дорогостоящие, они не будут никак окупаться; каждый проигранный процесс, если он будет проигран в соответствующей юрисдикции, будет уменьшать цену решения и увеличивать расходы акционеров, а у них деньги не настолько безграничны, как у Российской Федерации.
Edited 2015-06-18 10:25 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-06-18 10:50 am (UTC)(link)
Даже при таком маловероятном раскладе, пока они будут "динамить" - имущество будет арестовано. Из-за той же НОГИ РФ не могла представлять свою продукцию на авиасалонах в Европе несколько лет, так как ее сразу арестовывали. Кстати, сейчас РФ в Ле-Бурже тоже фактически (есть один Суперджет, но в ливреи зарубежной авиакомпании) только с макетами - видимо помнят...

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2015-06-18 03:47 pm (UTC)(link)
Какую продукцию? Это типа привезли жигули на автосалон, а их там арестовали и отдали например акционеру в счёт погашения долга. Вот смеху будет.

Международное право и ЮКОС, как могильщики РФ

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-18 12:48 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] darth_mickey referenced to your post from Международное право и ЮКОС, как могильщики РФ (http://darth-mickey.livejournal.com/531210.html) saying: [...] Оригинал взят у в Международное право и ЮКОС, как могильщики РФ [...]

[identity profile] ohapkin.livejournal.com 2015-06-18 12:56 pm (UTC)(link)
"Нога" охотилась за российским имуществом 10 лет, пока не согласилась продать право требования с большим дисконтом. То же самое будет и сейчас. К тому же можно даже не гадать, что ответят опрошенные бельгийцами российские организации ;)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-06-18 08:49 pm (UTC)(link)
Даже 10 лет с арестованным имуществом - это эпик фэйл. Но в данном случае соскочить не получится - масштабы другие. Франция и Австрия уже присоединились.

[identity profile] ohapkin.livejournal.com 2015-06-18 12:59 pm (UTC)(link)
Комедия, однако. Не проще ли арестовать ценные бумаги правительства США, принадлежащие России, а нет бегать по всей Европе за мифическим имуществом?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-06-18 08:50 pm (UTC)(link)
Оно далеко не мифическое. Миллиарда на 3 потянет легко.

[identity profile] ohapkin.livejournal.com 2015-06-19 12:38 pm (UTC)(link)
Но его искать надо. А в США - тёпленькие $75 миллиардов. Приходи и бери (если американский суд отдаст).

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-06-19 12:43 pm (UTC)(link)
Это только у ваты Европа и США - это практически одно и тоже. На практике суды в разных странах работают автономно.

[identity profile] ohapkin.livejournal.com 2015-06-19 01:23 pm (UTC)(link)
Оба - "свободный и цивилизованный мир". Неужели в США будут большие трудности с признанием решения европейского суда?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-06-19 01:28 pm (UTC)(link)
Думаю, что не будут, но какое-то время на это пойдет.

Международное право и ЮКОС, как могильщики РФ

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-18 01:38 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Международное право и ЮКОС, как могильщики РФ (http://holicin.livejournal.com/4473094.html) saying: [...] Оригинал взят у в Международное право и ЮКОС, как могильщики РФ [...]

[identity profile] magnitofon1.livejournal.com 2015-06-18 02:48 pm (UTC)(link)
Запутался,из за чего сыр бор из за 1.8 млрд или 50 млрд?

если из за 1.8 то хорошо и приятно конечно ,но еще не "песец"

а вот если из за 50 то тогда да ,он самый :)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-06-18 08:53 pm (UTC)(link)
Пока за 1,8, но это только начало. Потом будет и за 50. А потом пойдут триллионные иски за Крым.

Та-та-та-там!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2015-06-18 02:52 pm (UTC)(link)
http://www.bbc.com/russian/international/2015/06/150618_france_russia_assets_arrest
Симоньян поставили в известную позу...Ну и вовку (впрочем,ему не привыкать).

Re: Та-та-та-там!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-06-18 08:57 pm (UTC)(link)
Да, лавина пошла. Её уже не остановить.

А тем временем (Нестеренко ТМ)

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2015-06-18 03:53 pm (UTC)(link)

Международное право и украденный ворами ОПГ Кремль ЮК

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-18 04:29 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] topaz303 referenced to your post from Международное право и украденный ворами ОПГ Кремль ЮКОС, как могильщики РФ (http://topaz303.livejournal.com/1772382.html) saying: [...] нал взят у в Международное право и ЮКОС, как могильщики РФ [...]

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2015-06-18 05:24 pm (UTC)(link)
А Эстония готовит аресты?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-06-18 08:55 pm (UTC)(link)
Пока об этом не слышал. Меня больше позиция Украины в данном случае интересует.

А это сегодня 19 июня!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2015-06-19 11:51 am (UTC)(link)

[identity profile] Игорь Фролов (from livejournal.com) 2015-06-23 09:49 am (UTC)(link)
http://mr-bison.livejournal.com/387891.html