prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-12-10 07:12 pm

Какие милые люди приезжают в Европу. Тоже беженцы...

Центральная криминальная полиция Финляндии задержала двух приехавших из Ирака соискателей убежища по подозрению в принадлежности к ИГ и расстреле 11 безоружных пленников (http://yle.fi/uutiset/politsiya_dvukh_prositelyei_ubezhishcha_iz_iraka_podozrevayut_v_11_terroristicheskikh_ubiistvakh/8518959).

В совершении преступлений подозреваются два брата в возрасте 23 лет. По версии полиции, они являются членами террористической организации Исламское государство (ИГ). Мужчины прибыли в Финляндию в сентябре этого года. Полиция вышла на след мужчин в результате собственных следственных действий. Расследование дела ведется совместно с Полицией безопасности Финляндии (SUPO). Подозревается, что убийства были совершены в июне 2014 во время сражений между армией Ирака и террористами ИГ. По версии полиции, задержанные расстреляли 11 безоружных людей, находившихся в плену у боевиков. Расстрел был заснят на видео и позже распространялся в качестве террористической пропаганды.



Ну, этих отловили. Но откуда берутся эльфы, которые верят, что технически возможно отфильтровать всех, при том, что у ИГИЛа масса пустых бланков сирийских паспортов?

Какие милые люди приезжают в Европу. Тоже беженцы...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-12-10 06:04 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] darth_mickey referenced to your post from Какие милые люди приезжают в Европу. Тоже беженцы... (http://darth-mickey.livejournal.com/731920.html) saying: [...] Оригинал взят у в Какие милые люди приезжают в Европу. Тоже беженцы... [...]

Какие милые люди приезжают в Европу. Тоже беженцы...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-12-10 07:18 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] holicin referenced to your post from Какие милые люди приезжают в Европу. Тоже беженцы... (http://holicin.livejournal.com/6360431.html) saying: [...] Оригинал взят у в Какие милые люди приезжают в Европу. Тоже беженцы... [...]

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-10 09:29 pm (UTC)(link)
А что с ними делать? Оградиться минами и колючкой, с пулеметами на вышках? Так они ж за женщинами-детьми спрячутся, как их кумир путин (хуйло и педофил) завещал. Есть конечно и те кто и в таких стрелять будет, но их немного.

А вообще в Финляндии холодно. Хотя негров и там видел. Надо было к вам в Эстонию съездить, но все билеты на паром оказались раскуплены.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-11 11:37 am (UTC)(link)
Австралия (очень демократическое государство) разворачивает лодки, и ничего. Не вижу никаких причин, почему бы не делать тоже самое в Европе.

А на суше да, инженерные сооружения. Ну, а чтобы разогнать толпу (если будет через них прорываться) в наше время достаточно и нелетальных средств воздействия.

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2015-12-11 10:49 pm (UTC)(link)
Неграм в Эстонии в долгосрочной перспективе будет неуютно в силу физиологии. Дело в том, что в Эстонии мало солнца, а тёмная кожа плохо пропускает солнечные лучи, зато они почти не знают (за исключением альбиносов), что такое солнечный ожог. Или придётся витамин D принимать.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-12 01:47 pm (UTC)(link)
Данный аргумент напрочь опровергается опытом Финляндии и Швеции;-)

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-11 05:15 pm (UTC)(link)
Разворачивать лодки можно, если они не тонут. А в новостях тонущие лодки постоянно упоминаются.

Инженерные сооружения есть и у нас на границе с Мексикой. И дроны летают, и военные патрулируют. Толку от этого не особенно заметно.

Разогнать толпу просто, но задача стоит другая: предотвратить прорыв толпы через сооружения, и это будет не в ясный полдень, а в 3 часа ночи в дождь и туман. Тут слезоточивым газом не обойтись.

Я вот пытаюсь вспомнить - хоть у кого-то получилось хоть когда-то отгородиться стеной от мигрантов? Из Мексики к нам вон умудряются километровые туннели(!) прорыть с вентиляцией.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-11 05:51 pm (UTC)(link)
После спасения можно их отвозить на территорию, откуда они отплыли - тут, конечно, нужна политическая воля для того, чтобы посылать страны, которые не захотят брать их назад. Помимо этого, разумеется, надо вести работу со странами откуда они отправляются. Или вообще, не выпускать из территориальных вод отправляющего государства.

Ну, и депортировать без разговоров просочившихся.

Что касается сухопутной границы - я бы не сказл, что толку от стены между США и Мексикой совсем уж нет. Но тут угрожаемые участки будут не такие протяженные (если море перекрыть).

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-11 06:10 pm (UTC)(link)
Проблема именно в отсутствии политической воли. Вон в Швейцарию они особо не ломятся, несмотря на высокий уровень жизни. Равно как не ломились беженцы и в СССР во время конфликтов и войн.

Плюс еще не всегда понятно, куда их назад посылать. Они же сразу паспорта выбрасывают, и не говорят откуда они. То есть по каждому нужно расследование и суд.

Но опять же, воли нет. Если бы никаких пособий никому не давали, а пойманных на малейшем преступлении тут же отправляли бы в трудовые лагеря рубить лес в снегу, где они бы умирали в течение нескольких лет, никаких беженцев и не было бы. Другой вопрос, хотели ли бы Вы жить в такой стране? Я как минимум две таких страны знаю, и никаких беженцев туда нет - только оттуда.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-11 06:24 pm (UTC)(link)
Откуда приплыли туда и отсылать. Международное право запрещает отсылать только туда, где конкретно есть угроза этому человеку. Турция, например, однозначно такой страной не является.

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-11 06:28 pm (UTC)(link)
Ну так они скажут, что приплыли не из Турции. И Турция скажет - от нас не приплыли, не наши граждане, границу у нас не проходили. То есть без согласия Турции принять нельзя.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-11 06:53 pm (UTC)(link)
Это все радарами прекрасно отслеживается.

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-11 09:20 pm (UTC)(link)
Результаты отслеживания радаром можно лишь подшить к материалам следствия для предоставления в суд. Который вполне может и решить, приняв во внимание показания другой стороны (той же Турции, которая заявит что корабль никогда даже в турецкие порты не заходил), что показания радара к делу не относятся.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-11 09:53 pm (UTC)(link)
А не надо их выпускать из территориальных вод той страны, тогда у суда не будет юрисдикции. Кроме того, страна может осуществлять иммиграционной контроль в зоне прилежащей к своим территориальным водам (это прямо в конвенции по морскому праву прописано). Короче говоря, все упирается только в политическую волю.
Edited 2015-12-11 21:56 (UTC)

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-11 11:48 pm (UTC)(link)
Не выпускать - то есть морская блокада? Это уже требует не только политической воли, а железных яиц а-ля Тэтчер. Не говоря уже о стоимости данного мероприятия.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-12 01:44 pm (UTC)(link)
Нет, это нельзя назвать морской блокадой, так как данные суда ходят без флагов. Как только они пересекают границу тервод - любое военное сдуно имеет право их осмотреть и арестовать, ну, или не пускать дальше...

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-13 01:29 am (UTC)(link)
Я имел ввиду "блокада" по политическим эффектам и затраченным ресурсам. Для того, чтобы это произошло, военные суда должны патрулировать морскую границу Турции на всем ее протяжении 24/7/365. Это вызовет серьезные трения в отношениях с Турцией как минимум, а уж сколько это будет стоить денег, я даже представить не могу.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-13 02:07 pm (UTC)(link)
Всю не надо - угрожаемых направлений не так уж и много - в основном западное побережье, где много греческих островов в непосредственной близости.

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-13 03:32 pm (UTC)(link)
Вначале это поможет, но потом станут крюк делать. Еще и тонуть их больше станет, SOS будет каждый день там. Спасать придется.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-13 03:55 pm (UTC)(link)
Там пусть турки и спасают, как уж выпустили.

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-13 04:02 pm (UTC)(link)
Противоречит международному морскому праву. Все корабли, услышавшие "SOS" и находящиеся вблизи, обязаны прибыть и оказать помощь. Есть исключения (война, опасность для корабля и т.д.) но тут вряд ли применимо.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-13 04:29 pm (UTC)(link)
Там вблизи турки и будут...

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-13 04:52 pm (UTC)(link)
Насколько я помню (давно изучал вопрос), даже в этом случае плыть нужно всем, кто рядом (чье вмешательство теоретически может помочь). А там уже на месте разберутся. В общем, выйдет дорого. Проще тогда уж те берега патрулировать.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-12-11 08:07 pm (UTC)(link)
Как раз поток нелегалов из Мексики за последние годы серьезно сократили, см. статистику. Проблема в том, что они здесь востребованы как дешевая рабочая сила, иначе поток можно было бы перекрыть почти полностью.

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2015-12-11 11:58 pm (UTC)(link)
Стало меньше, да. Но и факторы другие. В Мексике рождается меньше детей чем раньше, их экономика сильнее чем была, жизнь там стала спокойнее (не везде, но гораздо больше чем в 80х). Плюс Мексика теперь хорошо охраняет свои границы, и гватемальцам-никарагуанцам через Мексику проехать стало сложнее. Много факторов работает тут. Но все равно едут - при том, что никаких пособий им тут не дадут, а все перспективы - работа за кэш, жизнь нелегалом и в конце концов депортация.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-12 01:45 pm (UTC)(link)
Не в ветку пошло.

[identity profile] insani-hatter.livejournal.com 2015-12-12 12:00 pm (UTC)(link)
Левая бюрократия имеет с этого прибыль. Потому и нет политической воли