prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-12-16 03:06 pm

Устойчивая термоядерная реакция с превышением выделяемой энергии над затраченной - правда?

Вопрос к специалистам - это правда: http://www.ominform.com.ua/2015/12/14/benzokolonka-zakryvaetsya/?

Ведь если то, что научные сотрудники Института плазменной физики Макса Планка добились устойчивой термоядерной реакции с превышением выделяемой энергии над затраченной - правда, то это не просто революция в энергетике. Это, можно сказать - новый виток развития человечества, как бы пафосно это не звучало... Ну, а про бензоколонку, действительно, никто в таком случае и не вспомнит...

[identity profile] dhomenko.livejournal.com 2015-12-16 01:38 pm (UTC)(link)
Зелёные загнобят, на деньги шейхов. Страшно-опасно-непонятно. Это с обывательской точки зрения.

[identity profile] saito-section-9.livejournal.com 2015-12-16 01:45 pm (UTC)(link)
Пока это выдача желаемого за действительное. Но третий шаг сделан, осталось два.

Да, на подходе...

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2015-12-16 02:12 pm (UTC)(link)
Молодцы!И сказать тут больше нечего..

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 02:15 pm (UTC)(link)
А конкретнее можете объяснить? Насколько я понимаю, как не физик, проблема была в том, что для поддержания управляемой термоядерной реакции требовалось больше энергии, чем вырабатывалось. Что теперь? Какие шаги?

[identity profile] alphist.livejournal.com 2015-12-16 02:16 pm (UTC)(link)
Нет, еще рано говорить об этом. Вот здесь подробности "www.ipp.mpg. de/3984226/12_15" (уберите пробел перед de).

Даже если бы это было правдой, коммерциализация и внедрение займут как минимум пару десятилетий. Рашка навернется куда раньше ;).

Re: Да, на подходе...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 02:19 pm (UTC)(link)
Если все так, то молодцы это очень мягко сказано...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 02:20 pm (UTC)(link)
Это, да. Но меня, как раз, объективная сторона вопроса интересует.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 02:27 pm (UTC)(link)
Нет, я, конечно, понимаю, что это еще далеко не промышленный образец для производства электроэнергии и что еще предстоит провести массу исследований, но ведь принцип, похоже, работает?

[identity profile] saito-section-9.livejournal.com 2015-12-16 02:45 pm (UTC)(link)
Стеллатор Wendelstein 7-X вовсе не токомак.
Ученым института Планка удалось получить миллионн-градусную гелиевую плазму, считай искусственное солнце. Пускай на непродолжительный период времени, но это серьезная веха на пути к классическому термояду. А есть еще т.н. холодный синтез, над которым корпят в Локхид.

О жидобандеровцах (это орг... восторг!!!)

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2015-12-16 02:52 pm (UTC)(link)
http://v-n-zb.livejournal.com/8883827.html
С прошедшей Ханукой пан Цыбуленко!(Как говорил Игорь Губерман - "...Любой интеллигент по сути жид,а если необрезан - ПОПРАВИМО!...")
Я когда читал приведённый скриншот раз так пять ...(нет не скажу что,я в приличном ёбществе!!!)
ЦОГ - СИЛА!
Хава нэранэна
Хава нэранэна
Хава нэранэна вэ-нисмэха !!!
ЭХХХ ЧОМУ Я НЕ СООООКИЛ!ЧОМУ-Ж НЕ ЛЭТАААЮ!!!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 03:04 pm (UTC)(link)
Ну, это как по ссылке ниже: "At present, only a tokamak is thought to be capable of producing an energy-supplying plasma and this is the international test reactor ITER, which is currently being constructed in Cadarache in the frame of a worldwide collaboration. Wendelstein 7-X, the world's largest stellarator-type fusion device, will not produce energy. Nevertheless, it should demonstrate that stellarators are also suitable as a power plant. Wendelstein 7-X is to put the quality of the plasma equilibrium and confinement on a par with that of a tokamak for the very first time. And with discharges lasting 30 minutes, the stellarator should demonstrate its fundamental advantage – the ability to operate continuously. In contrast, tokamaks can only operate in pulses without auxiliary equipment."

Re: О жидобандеровцах (это орг... восторг!!!)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 03:06 pm (UTC)(link)
Правильно говорят - если тебя ни разу не назвали евреем - задумайся, что ты в этой жизни делаешь не так. Меня называли, так что я могу спать спокойно:-)

[identity profile] alphist.livejournal.com 2015-12-16 04:03 pm (UTC)(link)
Нет они еще не начали испытания с водородом. Пока только обкатывают на гелии если не ошибаюсь.

Ну а принцип конечно работает, вон солнце-то светит ;), и конечно его рано или поздно оседлают. По всей видимости не очень долго осталось ждать. Пока что однако говорить что "..добились устойчивой термоядерной реакции с превышением выделяемой энергии над затраченной.." увы нельзя.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 04:35 pm (UTC)(link)
Ну, на Солнце реакция неуправляемая. Неуправляемая и в водородной бомбе есть:-)

А тут добились, просто, время пока маленькое, но это, думаю, уже дело техники...

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-12-16 04:52 pm (UTC)(link)
Нет, это трындеж безграмотных журналюг. Читайте первоисточник. Это примерно как про первое испытание братьями Райт модельки профила крыла, укрепленной на велосипеде, написать "братья Райт осуществили успешный полет на самолете!" Или первую ракету ГИРД обозвать звездолетом.
ГЕЛИЙ нагрели ЛАЗЕРОМ до 10 млн. град. и сумели 0.1 сек удержать эту плазму в стеллараторе. ЭТО ВСЕ. НИ О КАКОМ ТЕРМОЯДЕРНОМ СИНТЕЗЕ, тем более - с положительным выходом энергии, РЕЧЬ НЕ ИДЕТ ДАЖЕ БЛИЗКО. Доказали, что концепция стелларатора не является безусловно ошибочной, и не более чем.
А безграмотных журналюг - убивать.

[identity profile] na6ludatelb.livejournal.com 2015-12-16 05:18 pm (UTC)(link)
правда-то правда
главное - удержать реакцию в руках
чтобы не получилась термоядерная бомба ...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 05:22 pm (UTC)(link)
Удерживать уже дано умеют, но пока это требует больше энергии, чем производится.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 05:23 pm (UTC)(link)
А ITER сможет по расчетам?

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-12-16 05:33 pm (UTC)(link)
Когда кого-то из известных физиков (не помню фамилию) спросили, когда будет достигнут управляемый ТЯ синтез, он ответил:
- Через 10 лет.
- Но 40 лет назад вы говорили то же самое!
- Вот видите, я верен своему слову.

Кстати, с тех пор уже опять прошло больше 10 лет, а воз и ныне там.
Может, со стеллараторами дело пойдет лучше, чем с токамаками, но в любом случае до практически пригодного результата еще многие, многие годы, и ни один серьезный человек не рискнет сказать - сколько.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-16 08:00 pm (UTC)(link)
ITER, вроде как, строят именно для решения этой проблемы. И это уже самая ближайшая перспектива. Ну, посмотрим, что у них получится.

[identity profile] persuadetron.livejournal.com 2015-12-16 08:50 pm (UTC)(link)
И источник, что характерно, явно заслуживает доверия :)
Второй закон термодинамики -- наконец-то побеждён! :)

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-12-16 11:51 pm (UTC)(link)
Впервые слово "токамак" я прочитал в шесть лет, и в той детской книжке (до сих помню рисунок с разрезанным "бубликом") тоже говорилось, что уже вот-вот ;)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-17 11:16 am (UTC)(link)
Ага, лучшие физики-ядерщики всего мира бьются на этой проблемой - они, видимо, ничего про этот закон не слышали:-)

А если по сути - энергия затрачивается на управление реакцией, так что закон в данном смысле не применим. Иначе и Солнце бы не светило и водородной бомбы не было.

Так что - "Иногда лучше молчать, чем говорить"ТМ:-)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-17 11:18 am (UTC)(link)
Ровно та же история с существенным увеличением продолжительности жизни/бессмертием. Тем не менее, вы считаете, что этого скоро добьются. Как по мне, скорее добьются прорыва в термояде. Но, посмотрим:-).

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-12-17 11:50 am (UTC)(link)
Абсолютно не та же. Увеличение продолжительности жизни в цивилизованных странах - реальный факт. Для достижения бессмертия нужен нанотех, который активно развивается, плюс, возможно, найдут способ отключить программу старения, если таковая есть - генная инженерия тоже бурно развивается, уже стала практически возможной генетическая коррекция взрослого организма. 50 лет назад все это было чистейшей фантастикой. А с ТЯ за полвека никакого реального прогресса.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-17 12:07 pm (UTC)(link)
Мы сейчас не говорим об эволюционном увеличении продолжительности жизни в развитых странах. Я говорю о каком-то скачкообразном прорыве. У меня по материнской линии вся семья врачи (причем, мама защищали диссер по генетике), и мне тоже рассказывали, что еще 50 лет назад, казалось, что отключить программу старения смогут вот-вот, и, вроде, даже было более-менее понятно как.

С ТЯ, как я понимаю, уже есть абсолютно четкое теоретическое обоснование, как этого добиться и сейчас это пытаются воплотить в жизнь при помощи ITER, который именно под это и строится (специально проверил еще раз). 50 лет назад токамаки то были, но что делать с ними дальше было непонятно.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-12-17 12:59 pm (UTC)(link)
Про программу старения до сих пор неизвестно, есть ли она вообще - не говоря о том, чтобы "понять, как отключить, 50 лет назад".

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-17 02:03 pm (UTC)(link)
Суть в том, что люди работающие в этой сфере, 50 лет назад так считали. Про детали спорить не буду, так как не специалист в этой области.

[identity profile] persuadetron.livejournal.com 2015-12-18 12:04 am (UTC)(link)
А, вы -- в этом смысле...
Тогда -- ой :)

Впрочем, один гражданин уже высказался, предложил убивать безграмотных журналюг :) За дело, очевидно :)

Ну и при ITER вы, конечно, мощно задвинули :) Внушаит, спасибо :) Список участников проекта, вклад их в общее дело :)

[identity profile] ohapkin.livejournal.com 2015-12-18 12:53 am (UTC)(link)
В каждый автомобиль термоядерный реактор не поставить.
А для электромобилей в первую очередь нужен прогресс в технологии аккумуляторов.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-12-18 02:56 pm (UTC)(link)
Тут бы с электростанциями разобраться...