prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2016-03-16 01:16 pm

Почему Путин слился в Сирии?

Народ тут уже несколько дней гадает - почему это произошло? Произошло, несмотря на то, что заявленные цели не выполнены, и еще совсем недавно РФ обещала идти до конца и даже собиралась подогнать к Сирии свое единственное ржавое корыто, гордо именуемое авианосцем.

Как мне кажется причина весьма банальна - у РФ закончились средства. Но самое интересное в том, что они закончились очевидно раньше, чем планировалось. Видимо, воровство, распилы и прочие откаты уже вышли за рамки ожидаемых. Это не может не радовать, так как означает, что и резервы в РФ закончатся быстрее, чем планируется. С другой стороны, Путин, скорее всего, будет отыгрываться на Украине и к этому надо быть готовым.

[identity profile] ruh666.livejournal.com 2016-03-16 11:24 am (UTC)(link)
в отсосирии средства копеечные тратились. ребека же посчитало. украина куда дороже обходилась

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 11:33 am (UTC)(link)
Далеко не копеечные. Понятно, что на агрессию в Украине идет больше, но с Украины и соскочить сложнее во всех смыслах. Хотя, и в Украине Путин вынужден урезать расходы и прилагать определенные усилия, чтобы впихнуть ОРДЛО назад на его условиях, как троянского коня.

[identity profile] ruh666.livejournal.com 2016-03-16 11:35 am (UTC)(link)
пол-ярда грин за полгода - фигня. с украиной по санкциям раз в 50 больше (как минимум) ущерб

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 11:39 am (UTC)(link)
Там разные оценки были. Например - 2,5 ярда еще на конец осени прошлого года. Но не это главное. Учитывая, что резервов в РФ было максимум на год - это не так уж и мало. А если они расходуются быстрее, чем планировалось - тем более.

[identity profile] ruh666.livejournal.com 2016-03-16 12:03 pm (UTC)(link)
ну, если так рассуждать, можно и подумать, што из-за 100 баксов такой офигительный пиар-проект прикрыли. так не бывает. и никто на самом деле его не прикрывал, так, видимость http://right-dexter.com/analytika/rossiya/putin-ne-ujdyot-iz-sirii/

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 12:44 pm (UTC)(link)
Да, существенная часть авиации там остается, но ярды в условиях кризиса - это не 100 баксов даже для РФ.

[identity profile] sgt-deppers.livejournal.com 2016-03-16 11:30 am (UTC)(link)
Фрідріх II: "Тільки дурень ходить на війну без грошей!"

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 11:35 am (UTC)(link)
Так вони, ніби то, були, тільки закінчилися раптово:-)

Швидко вони забули Афганістан

[identity profile] sgt-deppers.livejournal.com 2016-03-16 11:44 am (UTC)(link)
Цікаво те, що дебіли-московити думають, що все для них закінчилося - "Ну всьо, пагарячились и будя". Ні, не скінчилось, все тільки для них починається.

Re: Швидко вони забули Афганістан

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 11:48 am (UTC)(link)
+100500

Замечания и предположения

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2016-03-16 11:55 am (UTC)(link)
1) Обещать - не значит жениться. Заявить о выводе войск - не значит вывести войска.
2) Цель укрепить режим Асада и расширить его территорию выполнена.
3) Цель проверить "буржуинов" на вшивость посредством бомбежек школ и больниц успешно выполнена.
4) Цель проверить НАТО на вшивость посредством залетов на территорию стран НАТО выполнена частично успешно: НАТО де-факто оставило Турцию один на один с РФ.
5) Цель потренироваться успешно выполнена.

Теперь следующая цель: убедить "буржуинов" полностью продать Украину за обещание "сотрудничества" по Сирии.

Re: Замечания и предположения

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 12:51 pm (UTC)(link)
1. Да, выводят не все.
2. Территорию расширили на пару процентов, что явно не результат. Как Асад будет держаться с уменьшенной поддержкой вопрос тоже абсолютно открытый.

3 и 5 можно согласиться. 4 - очень спорно.

Украину Чемберлье могут слить и без Сирии. Вернее, Сирия тут явно не будет ключевым фактором.

Прошу прощения за off-topic

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2016-03-18 07:32 am (UTC)(link)
Нет ли у Вас ссылки на видео или официальный транскрипт вот этого события, описанного в двух источниках, но как-то криво?
http://en.censor.net.ua/news/379707/not_all_persons_in_savchenko_list_to_be_declared_persona_non_grata_ep_president_schultz_says
http://ukropnews24.com/putin-is-unlikely-to-become-persona-non-grata-list-savchenko-schultz/

Re: Прошу прощения за off-topic

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-18 12:53 pm (UTC)(link)
Тоже только в статьях пока встречал... Но я, собственно, никогда и не сомневался, что эти жалкие Чемберлье не способный включить Путина в этот лист.

Как раз пост про это написал: http://prof-eug.livejournal.com/553819.html
Edited 2016-03-18 13:04 (UTC)

Re: Тоже только в статьях пока встречал...

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2016-03-18 01:27 pm (UTC)(link)
Жаль. Такую инфу полезно распространять. Но нужно, чтобы было подтверждение достоверности.

Re: Замечания и предположения

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2016-03-16 05:32 pm (UTC)(link)
2) Фиг там. Сирию теперь разберут на комплектующие. Сирийские курды уже объявили о создании своей федерации на севере Сирии (гэбня при этом, подкинула им зениток - видимо, чтобы от Асада защищались). Амеры с иИраком объявили операцию против ИГИЛ на востоке Сирии - эти територии, скорее всего, Асад не получит тоже.

В общем, останется Асаду клочок земли вокруг Дамаска.

Re: Замечания и предположения

[identity profile] valeri tarkashvili (from livejournal.com) 2016-03-17 06:51 am (UTC)(link)
Зато мораль Асадовцев упадет так, что они отвоеванное за пару недель потеряют.

Re: Замечания и предположения

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-17 09:55 am (UTC)(link)
Да, по некоторым данным панические настроения уже имеют место.

Re: чуть подробнее

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2016-03-17 01:35 pm (UTC)(link)
https://ayyamru.wordpress.com/2016/03/15/провал-путина-в-сирии-часть-вторая-ито/

Реальная задача была, во-первых, придавить "зеленых" (особенно тех, кто снабжается из Турции), во-вторых, расширить "красных" (особенно в алавитских районах). Также неплохо было расширить "черных" (в идеале, чтобы был чистый выбор между "красными" и "черными"). Кроме того по ходу дела было решено в пику Турции (поддерживающей "зеленых") расширить "желтых".

Ну и про важность Алеппо и окрестностей, здесь:
http://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-36308939-cc4a-4235-9156-c2f21a000bf6

Re: чуть подробнее

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-17 02:47 pm (UTC)(link)
Даже и через эту призму все успехи абсолютно локальны. К слову: http://starshinazapasa.livejournal.com/908871.html

Re: Замечания и предположения

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2016-03-17 03:09 pm (UTC)(link)
4) Цель проверить НАТО на вшивость посредством залетов на территорию стран НАТО выполнена частично успешно: НАТО де-факто оставило Турцию один на один с РФ.

Бедная Турция. Наверное уже огребла от мощных ВКС? Нет?? Кое-кто побежал от Турции, роняя кал??? Ну надо же...

Почему?

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2016-03-16 11:58 am (UTC)(link)
http://inosmi.ru/images/23533/32/235333222.jpg
9 февраля 2016 года в Москву с частным визитом (к Путину В.В) приехало частное-же лицо - Генри Альфред Киссинджер.Этого Великого Гроссмайстера солидные люди посылают к тем политическим "коллегам", которые ху.....о понимают правила большой политики.Тогда появляется старина Генри, и в простых и доходчивых выражениях объясняет парню, насколько тот неправ.Просто несколько пожеланий,внятно и толково изложенных.ЧТО ПРОИСХОДИТ ДАЛЬШЕ МЫ ВСЕ ВИДЕЛИ САМИ.
Два слова о последствиях вывода войск из Сирии -
"..."Алавиты проклинают русских и Путина.
Ещё несколько дней назад сирийские алавиты превозносили Россию, русских и Путина. В дамасских кафе висели российские флаги и портреты российского президента. Менее, чем за сутки ситуация поменялась на 180 градусов. Арабские источники сообщают, что сразу после заявления российских властей о немедленном выводе военного «ограниченного контингента» и завершении «интернационального долга», алавитский протест взмыл до небес. Им не нужно объяснять, что их ждет вследствие вывода российских войск из Сирии. Они прекрасно знают какое будущее их теперь ожидает. Российский уход они принимают, как предательство.
Башар Асад и сирийские власти ведут себя аналогично. Ситуация среди асадовских властных структур и в среде военнослужащих армии Асада близка к панике. Силы гражданской обороны Сирии начали организацию демонстраций протеста в связи с неожиданным, судя по всему и для самого Башара Асада, решением России о выводе своих войск с территории Сирии..."
http://diak-kuraev.livejournal.com/1148611.html
P.s.Что, и как именно было сказано на той встрече 9 февраля 2016, мы не узнаем скорее всего никогда.
Edited 2016-03-16 12:16 (UTC)

Re: Почему?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 12:54 pm (UTC)(link)
Не вижу на западе ни одной фигуры (не Обама же?), способной дать Киссинджеру такое поручение.

[identity profile] technorocker.livejournal.com 2016-03-16 12:15 pm (UTC)(link)
мне нравится эта версия:
http://rusanalit.livejournal.com/1979814.html

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 01:02 pm (UTC)(link)
Во всем этом я вижу один слабый пункт, озвученный выше - не верю, что Обама способен на какие-либо ультиматумы и, вообще, решительные действия. А вместе с Европой (штаб квартира SWIFT, к слову, в Бельгии) и подавно.

Спасибо!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2016-03-16 02:58 pm (UTC)(link)
Очень подробная хронология!И разумно аргументированные выводы.

Re: Спасибо!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 03:46 pm (UTC)(link)
Если это правда (в чем я сомневаюсь), то тогда, вообще, все плохо. Это значит, что на Украину западу глубоко наплевать... Даже больше, чем на Сирию.
Edited 2016-03-16 15:46 (UTC)

Re: Спасибо!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2016-03-16 04:06 pm (UTC)(link)
И ничего не плохо!Скоро отпустят Надежду Савченко!И не наплевать западу на Украину,потихоньку всё обустроится.Украинский народ виноват и сам,нельзя было так запускать коррупцию во власти.Пока нация (и человек)жива,всё можно поправить,обустроить и привести в порядок!

Re: Спасибо!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 04:26 pm (UTC)(link)
Да? Почему они тогда не потребовали через угрозу отключения SWIFT выхода армии РФ из Украины?

Re: Спасибо!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2016-03-17 07:52 am (UTC)(link)
Предполагаю,что к настоящему времени у "Запада" (собирательный термин)накопилось столько вполне обоснованных опасений относительно РФ, что пришлось действовать.Действовать решительно и немедленно.А относительно Украины - полный провал "блицкрига",гниющие экономически и морально временно окупированные территории, и совершенно сдохшая репутация, как политического и (что гораздо страшнее)ЭКОНОМИЧЕСКОГО партнёра нынешней, возглавляемой путиным РФ.

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2016-03-16 04:21 pm (UTC)(link)
Я возлагал надежды на крыс. КОгда корабль тонет, они начинают жрать в три горла и уносят все, что могут. Совок тоже как-то слишком быстро слил в неизвестном направлении тысячи тонн золота. Если бы те средства пустили на продление агонии, то Совок дотянул бы до 1995-го. Но крысы запустили суперворовство и все завершилось гораздо быстрее. Сейчас, кажется, все повторяется. Я не удивлюсь, если уже и Эрмитаж обчистили, заменив подделками все интересное. Даная тоже, наверняка, уже не настоящая висит.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-16 04:28 pm (UTC)(link)
Не знаю, как там с Эрмитажем, но, в целом, согласен.

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2016-03-16 11:50 pm (UTC)(link)
В музеях воруют давно и успешно. Запасники легко можно обчистить. А сейчас наступает время, когда и до экспозиции можно дорваться.

Кстати!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2016-03-17 08:35 am (UTC)(link)
Вот потрясающе интересный материал!
http://zloy-odessit.livejournal.com/1701527.html

Re: Кстати!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-17 09:58 am (UTC)(link)
Я злого о. читаю регулярно, но это знал, конечно, и до него:-)

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2016-03-16 05:30 pm (UTC)(link)
>С другой стороны, Путин, скорее всего, будет отыгрываться на Украине и к этому надо быть готовым.

Теперь самое время, гэбне уйти ещё и из "лугандона" с Крымом - и начать с западом снова мир-дружбу-жевачку.

[identity profile] raigap.livejournal.com 2016-03-17 06:06 pm (UTC)(link)
Как Вам такое?

1. Фактография

Ночь с 10 на 11 марта. Срочное ночное совещание Путина с премьером, главой ЦБ, экономическим блоком правительства и советником по экономике.

10 марта. - США. Судмедэкспертиза официально заявила что бывший министр информации России Лесин умер не в результате сердечного приступа, а в результате нанесенных тупым предметом травм (удары по голове и всему телу).

11 марта. Заседание СБ - Путин и силовые министры.

11 марта. Поручение ЦБ банкам к 15 марта передать данные о степени готовности к включению Национальной платежной системы, которая кровь из носу должна заработать с 1 июля

11 марта. Госсекретарь Керри в Саудовской Аравии

12 марта. Лига арабских государств (против голосовали Ирак и Ливия) официально объявила шиитскую "Хезболлу" террористической организацией.

13 марта. Глава МИД России Лавров: "Взаимодействие РФ и США по Сирии устранило имевшиеся вопросы о легитимности действий американской коалиции в этой арабской стране.... сирийское правительство приняло такую формулу... хотя соответствующее согласие Дамаска не было закреплено каким-либо документом"

13 марта. Глава МИД России Лавров: "США предлагали федерализацию Сирии, но мы отвергли этот вариант" (интервью РЕН-ТВ)

13 марта. Повстанцы в Сирии сбили сирийский МИГ-21 из ПЗРК (ранее в течение всего конфликта такого не случалось)

14 марта. Заявление ЕС о базовых 5 пунктах отношений с Россией в частности: санкции будут сняты только после полного выполнения Минска-2 и возвращения Крыма, ЕС должен стать энергетически независим от России.

14 марта. Заявление министра обороны Польши о том, что авиакатастрофа под Смоленском в ходе которой погибло практически все руководство Польши включая президента следует считать терактом

14. Министр энергетики Новак на встрече в Тегеране не добился успеха - Иран будет наращивать добычу

14 марта. Путин отдал приказ с 15 марта начать вывод войск

15 марта. Начало мирных переговоров по Сирии под эгидой ООН в Женеве с участием России, США, представителей Дамаска и сирийской оппозиции.

15 марта. 392 члена Конгресса США проголосовали за требование осудить Асада, как военного преступника, и поддержали создание военного трибунала

[identity profile] raigap.livejournal.com 2016-03-17 06:06 pm (UTC)(link)
2. Толкование фактов

К переговорам выкладывают козыри и на них меряются силами.

Оппозиция свой козырь к переговорам в Женеве выложила 13 марта - сбив МИГ-21 показала что теперь у нее есть ПЗРК.

Россия резко ослабила позиции Дамаска начав вывод своих войск из Сирии в день начала переговоров в Женеве.

Россия ослабила позиции Дамаска заявлением Лаврова от 13 марта о том, что действия возглавляемой США военной коалиции в Сирии а. легитимны б. эта легитимность признана Дамаском.

Но при этом - в один день с легитимизацией коалиции США, что важно - заявила что вариант федерализации Сирии отвергнут (т.е. был торг, где одно было продано за другое).

3. Предположения.

Не так давно Обама назвал тремя основными проблемами африканский вирус, Башара Асада и Россию.

Вирус с тех пор победили. Россию в сборнике интервью Обама признал уже неопасной. Оставался Башар Асад.

10 марта - объявляя новые обстоятельства смерти Лесина, который явно был убит, Вашингтон угрожает Москве новым "делом Литвиненко" - но теперь уже в США. В добавок собственно к делу Литвиненко в Лондоне.

В ночь с 10 на 11 марта Путин неожиданно собирает совещание всех ответственных за экономику России - премьера, главы ЦБ, министров и своего экономического советника.

Т.е. ночью с 10 на 11 марта возник - неожиданно возник - экономический вопрос настолько важный, что им в срочном порядке (ночью!) бросились заниматься президент, премьер, глава ЦБ и весь экономический блок российской власти.

Спустя несколько часов следует срочное заседание Совета Безопасности России где Путин встречается уже с силовыми министрами. Т.е. этот вопрос имеет не только экономическое, но и "силовое" измерение.

Ночь - стандартное время общения с США, где в это время как раз начинается рабочий день.

Т.е. из США поступила некая информация - неожиданно - которая заставила всю российскую власть срочно собраться и по итогам выработать решение о выводе войск из Сирии. Причем информация (базово) экономического порядка.

Что это была за информация дает понять срочно разосланный утром 11 марта приказ ЦБ всем банкам к вечеру понедельника 14 марта отчитаться о готовности работы с Национальной платежной системой, которая кровь из носу но должна заработать с 1 июля. Это - отключение СВИФТ, которое в случае с Ираном шло в паре с эмбарго США и ЕС на импорт иранских нефти и газа.

А в субботу 12 марта начинается долгий визит госсекретаря Керри в Саудовскую Аравию.

В понедельник 14 марта ЕС оглашает 5 базовых пунктов выстраивания отношений с Россией, главным из которых является энергетическая независимость от России.

Вывод - поздно вечером 10 марта Путину позвонил Обама и сказал, что если Россия срочно не выведет свои войска из Сирии, то против нее будет введено эмбарго по типу иранского (Керри в Саудовской Аравии), и это совместная с ЕС позиция (заявление ЕС).

РЕЗЮМЕ.

Если России удалось выменять отказ от эмбарго на Сирию - это огромное, невероятное достижение. Эмбарго себя обозначило и оно было бы пущено в ход - не будь Сирии - по Донбассу и Крыму. Даже если это отсрочка и эту угрозу применят снова - то это весомый, выражающийся в десятках миллиардов долларов - выигрыш по времени.

Вопрос в том, что

- эмбарго все-таки обозначено

- если угроза сработала один раз, то почему бы не применить ее снова

- пусть даже уже и не Обаме (для соблюдения политеса).

Почему эмбарго обозначено именно сейчас:

- Иран полноценно вышел на рынок нефти (и грозится к июлю увеличить добычу еще на 900 000 баррелей)
- США накопили огромные запасы нефти и нефтепродуктов
- пришла весна и потребность ЕС в газе сильно снизилась


P.S. Отличный анализ.

Небольшое дополнение в фактографическую часть.

14 марта. Лавров допустил федерализацию Сирии. "Любая форма, как бы она ни называлась: федерализация, децентрализация, унитарное государство, должна быть предметом согласия всех сирийцев", - уточнил российский министр. Т.е. продано было и одно, и другое.

http://rusanalit.livejournal.com/

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-17 09:54 pm (UTC)(link)
Технорокер уже давал эту ссылку чуть выше, я там высказался. Не очень верю.

[identity profile] raigap.livejournal.com 2016-03-18 07:07 am (UTC)(link)
Хороший анекдот с утра.

Їде негр у вишиванці у львівському трамваї і читає газету “За вільну Україну”.
Чоловік із села, побачивши це, не витримує:
- Скажіть, а ви вмієте читати по-українськи?
- Звісно…
- І розумієте українську?
- Розумію, адже я – українець.
- А я тоді хто?
- Не знаю… З вигляду – або жид, або москаль.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-03-18 12:50 pm (UTC)(link)
Да, классика жанра:-)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-04-12 07:28 pm (UTC)(link)
Теперь уже ясно, что они ничего не вывели. Просто поменяли одни виды оружия на другие.