prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2016-06-02 09:52 pm

И чего ждет Порошенко?

Уже даже слепое СММ ОБСЕ начинает прозревать - выкладывает записи с беспилотника, где видно, как российские оккупанты и их пособники гасят по украинским позициям из запрещенных калибров. Первый заместитель главы СММ ОБСЕ на Донбассе Александр Хуг заявляет, что наблюдатели имеют информацию от местных жителей, что "высокодуховные" ведут обстрелы с крыш жилых домов.

Потери ВСУ в мае существенно выросли в сравнении с предыдущими месяцами. Противник стягивает к линии фронта все больше техники и личного состава.

Но несмотря на все это, Украина соблюдает запрет на использование крупных калибров, в очередной раз позволяя оккупантам расстреливать своих солдат, как в тире, так как у малых калибров не хватает дальности для контрбатарейной борьбы. В таких условиях самая лучшая армия мира не сможет победить, а будет только нести бессмысленные потери. И эти смерти в данных условиях - прямая вина Порошенко. Такое уже было, когда запрещали открывать ответный огонь по российским артиллеристам, которые расстреливали украинцев с территории РФ в 2014, а потом удивлялись - почему полностью измотанная и разбитая этими обстрелами армия, не смогла оказать надлежащего сопротивления, когда российская армия перешла в наступление под Иловайском. И не надо говорить, что армии не было - она была, но ее дали планомерно уничтожить, запретив ей воевать. Кто не верит - посмотрите сколько техники потеряла ВСУ в тот период от безответных обстрелов. А представьте, если бы вся эта техника воевала против агрессора. И это далеко не единственный пример.

Никогда не был сторонником теории заговоров, но в последнее время никаких рациональных объяснений действиям Порошенко, кроме "договорняка" с Путиным, найти уже не удается.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2016-06-02 07:05 pm (UTC)(link)
Порошенко стоит за что критиковать, но представляется, что он вполне адекватный руководитель для Украины.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-02 09:35 pm (UTC)(link)
Какой он адекватный? Уже два года у власти, а вместо реформ одна имитация.

[identity profile] zz-z-z.livejournal.com 2016-06-02 10:08 pm (UTC)(link)
Есть ВР, в которой по полгода лежат нерассмотренные законы. Да есть коалиция и прочее кококо. Но есть и бывшие рыги и популисты. Вешать всех собак на "царя" - признак инфантильности. У нас тут не кацапия.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-04 08:11 am (UTC)(link)
Я вас умоляю - когда Порошенко что-то нужно, он продавливает это через Раду за день. Этот аргумент еще можно было бы к Ющенко применить (и то, больше, как отмазку, а не реальную причину) - там действительно Рада была совершенно враждебная, но уж никак не к Порошенко.

Кроме того, есть абсолютно четкие индикаторы, где видна его персональная ответственность. Орден Охендовскому, например. Вроде мелочь, но в высшей степени показательная. Хотя, сохранение бывшего состава центризбиркома - это далеко не мелочь.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2016-06-03 02:01 pm (UTC)(link)
"Ямщик, не гони лошадей"

Обаме даже в Америке понадобилось почти 8 лет, чтобы чуть-чуть вытащить страну из болота.
Муссолини тоже потребовалось не пара лет, чтобы навести порядок в Италии.

А Украина вся погрязла в коррупции, вся пронизана агентами Московщины. Украина находится в состоянии войны, в котором приходится балансировать между признанием и непризнанием этого состояния.

Мне кажется, Порошенко ведет себя вполне правильно.
И конфеты Корiвка у него лучше польских!

[identity profile] aleksandr jezdakov (from livejournal.com) 2016-06-03 03:05 pm (UTC)(link)
Что бы дождаться результатов реформ, да надо иной раз немало времени. А вот что бы эти реформы провести, много времени и не нужно. Много реформ назовете? Ну, естественно распиаренная полиция, это когда суды возвращают ранее уволеных и не прошедших переаттестация. Это естественно, судебная реформа, это когда ген.прокурор без юридического образования. Чего там еще?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-04 08:22 am (UTC)(link)
С полицией все еще хуже (см. мой ответ onkel_hans), а вот Луценко в качестве "чистильщика" может и сработает на первом этапе. Главное, чтобы он там не засиживался.

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2016-06-05 02:53 pm (UTC)(link)
Армия сейчас и армия два года назад - не сравнить. Полиция не распиаренная, а реально работающая. Город за городом, медленно но верно. Требовать немедленно каких-то других судов и одновременно ругать за отсутствие профильного образования у людей, приходящих в систему - это надо быть особо одарённым, поздравляю. Вы бы, в условиях войны, нареформировали бы гораздо больше и быстрее, не сомневаюсь.

"Чего там еще?"

Та так, х..ня всяка
https://prozorro.gov.ua/

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-05 03:33 pm (UTC)(link)
Полиция? Повторю: http://prof-eug.livejournal.com/563104.html - вот вам и вся "реформа" (которую уже типа провели).

Армия? Идет банальное увеличение (что, конечно, тоже надо делать), но фактически без изменения совковой модели управления.

И такая имитация практически везде...

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2016-06-05 04:09 pm (UTC)(link)
Извините, но люди, которые реально этим занимаются, ваши всёпропальные настроения не разделяют почему-то. И Порошенко
- последний, к кому они имеют претензии. А вот у диванных горлопанов картина обратная, во всём виноват Порох, даже ментов не всех поувольнял, зрадник шоколадный.


Про имитацию можете у Савченко поинтересоваться. Уверен, много интересного расскажет.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-05 08:15 pm (UTC)(link)
Извините, а если без общих фраз? Что вы можете конкретно сказать о количестве оставшихся старых ментов после аттестации? Совершенно конкретный пример...

Ну, и про людей, которые этим занимаются. Не читали еще сегодняшние новости? Почитайте:

У понеділок, 6 червня, о 10:00 в Український кризовий медіа-центр (вул.Хрещатик 2, «Український дім») відбудеться прес-брифінг на тему: «Крах процесу атестації поліції. Хто винен та причини виникнення» за участі громадських активістів, членів атестаційних комісій співробітників МВС.

Активісти повідомлять про вихід з процесу атестації співробітників МВС, пояснять причини такого рішення, розкажуть як змінився процес проведення атестації та назвуть прізвища винних в дискредитації та в неефективності процесу атестації.

Як відомо, атестація співробітників МВС почалася наприкінці минулого року з Києва та Київської області. Після Києва атестація пройшла в Хмельницькому, Рівному, Луцьку, Миколаєві та Одесі, після чого процес атестації був видозмінений і вже за новою процедурою відбувся серед керівного складу працівників поліції в Черкасах, Житомирі, Вінниці, Херсоні та Чернігові.

Активісти озвучать всі загрози, які несе в собі зміна процедури атестації та хто, на їхню думку, став основним ініціатором впровадження цих змін.

У прес-брифінгу візьмуть участь:

Катерина Бутко – ВГО «Автомайдан»;
Роман Синіцин – ГО «Народний тил», член атестаційних комісій;
Павло Кащук – Комбат.уа, член атестаційних комісій;
Евген Голубенко – активіст ВГО «Автомайдан», член атестаційних комісій;
Олег Пушак – активіст ВГО «Автомайдан», член атестаційних комісій.

За акредитацією прохання звертатися:
Butko Kateryna ☎ (093) 253-62-63
✉ press.office.automaidan@gmail.com

Первый шаг реформы - СУД

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2016-06-06 03:13 pm (UTC)(link)
Пожалуй, лучший подход к Реформе предлагает Навальный:

1. Уволить ВСЕХ действующих судей. Всех. Total Berufsverbot.
2. Назначить судьями существующих адвокатов.

Достаточно.

После этого заработает прокуратура, заработает следствие, заработает полиция.

Потому что иначе суды будут выбрасывать ВСЕ представленные дела как негодные для разбирательства.

И конфеты Корiвка у него лучше польских!

[identity profile] seasonic.livejournal.com 2016-06-03 03:44 pm (UTC)(link)
Но гораздо хуже литовских. ;)

Re: И конфеты Корiвка у него лучше польских!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-04 08:20 am (UTC)(link)
Мне лично финской фирмы Фазер нравятся.

Re: И конфеты Корiвка у него лучше польских!

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2016-06-06 03:09 pm (UTC)(link)
У нас литовских коровок не продают. Только пряники. Пряники неплохие, почти, как израиль
ские!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-04 08:19 am (UTC)(link)
http://prof-eug.livejournal.com/563104.html - вот вам и вся "реформа" (которую уже типа провели). И такая имитация практически везде....

Про Обаму я промолчу...

Суд!

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2016-06-06 03:17 pm (UTC)(link)
Реформу надо начинать с суда. Уволить ВСЕХ судей. Назначить судьями адвокатов. Они менее других коррумпированы и преступны.

После этого дойдет автоматически до полиции, следствия, прокуратуры: в состязательном суде они попросту не смогут функционировать.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2016-06-06 03:18 pm (UTC)(link)
А насчет Обамы, лучше молчите, так. :)

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2016-06-02 08:30 pm (UTC)(link)
Очевидно, Порошенко не хочет оказаться в Гааге на одной скамье с Путиным. Предварительно просрав страну, потому что очень хотелось пострелять в ответ по крышам жилых домов.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-02 09:30 pm (UTC)(link)
1. Крупные калибры стреляют не с крыш.
2. Если военный объект находится на гражданском он остается законной военной целью и может быть уничтожен с учетом принципа пропорциональности. Сопутствующие жертвы и разрушения в таком случае допустимы.

А страну он п-ет по совсем другим причинам.

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2016-06-02 08:43 pm (UTC)(link)
Евгений, а Вы хотели бы, чтобы те же беспилотники сняли, как по рашкованам палят в ответ? А зачем? Посмотрит ЕС на то видео, и скажет - да они там друг по другу палят, оба не соблюдают, может санкции не продолжать? А посмотрят на это, и даже Орбанам всяким возразить будет нечего.

То, что происходит сейчас - это "гибридная война", но уже с нашей стороны. Наши по рашкованам в ответ палят без особых проблем, но делают это тихо, видео не снимают и на ютуб не выкладывают. И это правильно.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-02 09:34 pm (UTC)(link)
Наши палят не из крупного калибра, что в определенных ситуациях делает наши подразделения беззащитными, фактически выставляя их на убой.

Наоборот, снятие санкций может стать результатом иллюзии "перемирия", которое российские оккупанты никогда не соблюдали.

Я хочу я вот что: http://prof-eug.livejournal.com/572090.html

[identity profile] oldnemesis.livejournal.com 2016-06-02 09:47 pm (UTC)(link)
Палят и из крупного тоже. Просто не везде, а лишь там, где можно засветиться. В данном случае лучше (для будущего страны) в глазах мирового сообщества выглядеть жертвой, а не агрессором.

Я не хочу хорватского варианта вообще. ДНР/ЛНР сейчас это как камень на шее у рашки, который медленно но уверенно тянет ее на дно. И чем дольше он там провисит, тем для нас лучше.

На мой взгляд, оно того не стоит, чтобы сотня тысяч украинцев погибла за то, чтобы Донбасс вернулся в Украину на год раньше. Зачем? Рашка тут же еще куда-то полезет - а сейчас даже лезть особо не может, ибо ЛыНыРы все ресурсы себе требуют.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-04 08:29 am (UTC)(link)
Проблема в том, что в течении длительного "перемирия" гибнет больше людей, чем в течении интенсивных, но коротких боевых действий. Если посмотреть на 2015 год, то видно, что за два месяца интенсивной войны под Дебальцево погибло меньше, чем за остальные месяцы, где "перемирие" типа соблюдалось.

Другая проблема в том, что из-за этого "перемирия" Донбасс, как раз, Украине и впихнут, только на кремлевских условиях.

[identity profile] insani-hatter.livejournal.com 2016-06-12 02:48 am (UTC)(link)
Хорваты, кстати, победили именно после того, как плюнули на европейских миротворцев с их резолюциями

[identity profile] trueash.livejournal.com 2016-06-03 04:19 am (UTC)(link)
Уважаемый профессор, вы в преферанс играете? Если да, то знаете, в какой ситуации король с прикрышкой - это взятка, а в какой - "без одной".

Если совсем просто, то Украина победить РФ военными средствами не сможет даже сейчас, не говоря уже о 2014-м. С этим не справились ни Наполеон, ни Гитлер. РФ должна развалиться сама, а для этого нужно время.

Вот здесь хорошо показано то, что дала бы Украине война по сравнению с АТО:
oleg-leusenko(.)livejournal(.)com/4575643(.)html

По поводу "имитации реформ": законы принимает не президент, а Рада. Кто срывает реформы, можете посмотреть хотя бы по результатам вчерашнего голосования. "На манеже - все те же": Тимошенко, Ляшко, рыги. Если этого недостаточно, вот некоторая статистика эффективности работы парламента:

"Протягом першого року роботи ВРУ поточного скликання, було зареєстровано 4745 законопроектів, з яких 91,5% було подано депутатами, 7,1% — урядом, а 1,4% — Президентом. 58 із 68 (тобто 85%) законопроектів, поданих Президентом, були прийняті. Із 337 законопроектів, поданих урядом, було прийнято 110 (або 33%), а законопроектів, поданих депутатами, було затверджено лише 14%."

Короче говоря, Порошенко - лучший вариант для Украины в нынешней ситуации.

[identity profile] magnitofon1.livejournal.com 2016-06-03 10:29 am (UTC)(link)
"Дайте Пороху еще 5 лет"

http://vk.com/wall-5525046_5812745

[identity profile] bitte-zahlen.livejournal.com 2016-06-03 12:28 pm (UTC)(link)
Порошенко просто - лучший!

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2016-06-03 02:03 pm (UTC)(link)
Очень так!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-04 09:09 am (UTC)(link)
Я там выше уже отвечал, поэтому скопирую:

Про Раду:
Я вас умоляю - когда Порошенко что-то нужно, он продавливает это через Раду за день. Этот аргумент еще можно было бы к Ющенко применить (и то, больше, как отмазку, а не реальную причину) - там действительно Рада была совершенно враждебная, но уж никак не к Порошенко.

Кроме того, есть абсолютно четкие индикаторы, где видна его персональная ответственность. Орден Охендовскому, например. Вроде мелочь, но в высшей степени показательная. Хотя, сохранение бывшего состава центризбиркома - это далеко не мелочь.

Про время:
http://prof-eug.livejournal.com/563104.html - вот вам и вся "реформа" (которую уже типа провели). И такая имитация практически везде...

Добавлю еще, что захватывать РФ никто и не предлагает, так что отсылки к Наполеону и Гитлеру тут не к месту. А вот разнести российские подразделения на своей территории можно вполне. Даже в 2014 году, будучи в полностью благоприятных условия, при минимальном противодействии украинской армии, армия РФ не смогла даже выйти на административные границы Дон и Луг областей, не говоря уже об их дальнейших планах. Их наступление под Луганском, вообще, захлебнулось. И это при том, что они стянули в Украину практически все свои боеспособные части: http://prof-eug.livejournal.com/490893.html

И, наконец: таблица у leusenko имеет очень мало общего с реальностью, в основном, тирражируя глупые мифы (типа, в условиях военного положения нам не будут помогать).

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2016-06-03 05:15 am (UTC)(link)
>Но несмотря на все это, Украина соблюдает запрет на использование крупных калибров, в очередной раз позволяя оккупантам расстреливать своих солдат, как в тире, так как у малых калибров не хватает дальности для контрбатарейной борьбы.

ЕМНИП, по рассказам "атошников" имеется запрет на использование крупных калибров ПЕРВЫМИ. Ответный огонь орудиями сравнительной мощности никто не запрещал и не ограничивал по мощности (разве что кто-то из среднего комсостава перестраховывается).
Да, это тяжело, но пока нет сил вообще вышвырнуть оккупантов с украинской территории, приходится соблюдать такую тактику.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-04 09:13 am (UTC)(link)
ПЕРВЫМИ, ВООБЩЕ, стрелять запрещается. А в ответ разрешается стрелять разрешенными калибрами, и то, не всегда.

Силы есть, политической воли нет.

Скопирую свой ответ выше: Добавлю еще, что захватывать РФ никто и не предлагает, так что отсылки к Наполеону и Гитлеру тут не к месту. А вот разнести российские подразделения на своей территории можно вполне. Даже в 2014 году, будучи в полностью благоприятных условия, при минимальном противодействии украинской армии, армия РФ не смогла даже выйти на административные границы Дон и Луг областей, не говоря уже об их дальнейших планах. Их наступление под Луганском, вообще, захлебнулось. И это при том, что они стянули в Украину практически все свои боеспособные части: http://prof-eug.livejournal.com/490893.html

[identity profile] aleksandr jezdakov (from livejournal.com) 2016-06-03 06:24 am (UTC)(link)
Что? Украина соблюдает запрет на использование крупных калибров? Евген, вы свои посты пишете в расчете на то, что никто не читает ежедневные отчеты ОБСЕ? Там черным по белому написано, что обе стороны использует оружие свыше 120мм, преимущественно 120мм минометы и 122мм Д-30. До обострения, они исследовали места попаданий и давали ответы: Чем стреляли и откуда.
http://www.osce.org/ukraine-smm/reports

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2016-06-04 09:21 am (UTC)(link)
А вы не только почитайте, но и посчитайте - оккупанты используют их в разы больше, то есть, большинство обстрелов с их стороны остается безответными. Поэтому фраза "обе стороны используют" - это манипуляция но о чем...

Я уже молчу о том, что от организации, в которую входит немалое количество наблюдателей от страны агрессора и ее союзников, ожидать объективности достаточно сложно. Молчу и о том, что именно оккупанты сбили беспилотник ОБСЕ и всеми другими возможными способами препятствуют мониторингу.