prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2011-03-31 12:00 pm

Почему ностальгируют по Империи Зла?


Я не буду писать о людях, СССР не заставших. У них причина ностальгии может быть только одна - недостоверная или однобокая информация. Вопрос в том, почему это делают люди, которые жили в СССР? Есть, разумеется, особые случаи. Наверняка, у партийного функционера, отлучённого в новой жизни от партийной кормушки, могут быть причины любить совок. А остальные?

Думаю, что основных причин всего две.

Первая причина, весьма банальна - люди ностальгируют не по СССР, как таковому, а по своей молодости. Как известно, в молодости всегда "небо голубее, трава зеленее, а вода мокрее". А вот вторая причина...  Этот стих В.Леви я забрасывал в комменты ко многим, но, думаю, он достоин отдельного поста. Вторая причина в том, что к рабству привыкают. Потому что:

Рабство - это тепло,
из кастрюльки оно
в твою жизнь потекло,
из бутылочки, из материнской груди,
из тюрьмы, где не ведал, что все впереди,
из темнейшей, теснейшей, теплейшей тюрьмы,
где рождаемся мы,

а свобода,
а свобода, сынок, холодна,
ни покрышки ни дна, а свобода...

Рабство - это еда,
это самое главное: хлеб и вода,
и забота одна, и во веки веков
одинаковы мысли людей и быков,
любит клетку орел, усмиряется лев,
поселяется в хлев,

а свобода,
а свобода, сынок, голодна,
ни воды ни вина, а свобода...

Рабство - это твой друг,
твой заботливый врач,
твой спасательный круг,
обвивающий шею, сжимающий грудь -
плыть не можешь, зато веселее тонуть,
как душевно,
как славно с дружком заодно
опускаться на дно,

а свобода...
 

[identity profile] dhomenko.livejournal.com 2011-03-31 09:11 am (UTC)(link)
Не только функционеры. Были всевозможные товароведы, прапорщики, "элитные" продавцы в мясных отделах.... Эйтан описывал нечто подобное.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 09:17 am (UTC)(link)
Да, согласен. Это все относится к "особым случаям". Функционеры - это только одна из разновидностей.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-03-31 10:13 am (UTC)(link)
Таких особых случаев вагон и маленькая тележка.
Все, ну не все, но большинство как-то выкручивались.

Я когда-то начинал писать пост, но всё ни как не закончу.

Жизнь в СССР в 80-е мало кому нравилась, не в свободе дело, а состоянии экономики, в дефиците и т.д.
Чего народ хотел от перестройки?
Хотели, что бы порядок навели, что бы очереди исчезли, что бы за колбасой в Москву ездить не надо было, что бы наши товары были не хуже импортных, что бы из новых Жигулей гайки бы не сыпались, ну что бы квартиру отдельную каждой семье.
А, что получили?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 10:48 am (UTC)(link)
Вторая причина в чистом виде...:-)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-03-31 11:18 am (UTC)(link)
Народ хотел жить в СССР своей мечты.
Что бы колбаса была по 2-20, но везде, всем и без очереди.
Что бы медицина была бесплатная, но качественная.
Что бы квартиры давали всем нуждающимся, бесплатно и без очереди, и что бы окна всем на южную сторону.

[identity profile] dhomenko.livejournal.com 2011-03-31 12:06 pm (UTC)(link)
А как потом оказалось, жить в такой стране хотели ну все поголовно на шарике, но вот ни у кого не получилось. Даже у вечновспоминаемых норвегов и то чего-то не хватает.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-03-31 12:45 pm (UTC)(link)
Ну идеала на земле нет и быть не может.
Но тогда люди не мечтали об анасах и бананах которые будт продаваться как картошка, не мечтали сгонять за границу на море, как в Крым и на иномарках ездить не мечтали.
Просто сегодня они уже не помнят, что за колбасой нужно было ездить в Москву, женские сапоги стоили две инженерские зарплаты и то по блату, а профсоюзная путёвка в Крым была менее доступна, чем сегодня обычная в Турцию.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 02:29 pm (UTC)(link)
Да, одна "семерка - королева дорог" чего стоит:-)

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-03-31 03:45 pm (UTC)(link)
Мечтания советских людей о хорошей и светлом будущем были просты, незатейливы и очень материальны, не смотря на идеологию.
О свободе, демократии, гласности ни кто не просил, получили на шару, но не знали, что с ней делать.

[identity profile] wlodek.livejournal.com 2011-04-02 03:01 pm (UTC)(link)
О свободе, демократии, гласности ни кто не просил...

А як же шалені черги за тижневими журналами демократичного спрямування ("Огонек" під ред. Коротича, наприклад), "Современник"?
Я прекрасно пам'ятаю перебудовні роки: у Харкові шикувалися шалені черги перед кіосками у дні, коли вихадив новий номер "Огонька". Те ж саме спостерігалося в інших містах.

А мільйонні наклади товстих літературних журналів - унікальне явище, притаманне лише тому історичному моменту. Люди розмітали їх, бо там - страшно подумати! - "Архіпелаг Гулаг" і "Солдата Чонкіна", і "Москва-2042", і "Кролики й Удави" і багато чого ще другували.

А як же надзвичайна популярність програми "Взгляд" та інших подібних?..

Була шалена спрага за вільним словом. Була!

Інша річ - що було далі в різних куточках радянської імперії. Але то вже інша річ.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-04-02 05:12 pm (UTC)(link)
Что такое демократия, что такое демократические институты власти, как они работают, что такое система разделения властей, как действует независимый независимый суд, как действует многопартийная система и т.д. и зачем всё это нужно, и сегодня не понимают %99 процентов населения России.
Тогда таких было считанные единицы.
А что разрешили печатать книги, большая часть из которых вообще не имеет никакого отношения к политике, тот же Войнович - это конечно хорошо, но ещё не демократия.

Демократия, красивое слово, воспринималась многими как средство улучшить экономическое положение.
На западе есть демократия и 100 видов колбасы, будет у нас демократия и колбаса тоже появится.
Колбаса кстати появилась, но душу не греет, ибо во-первых догого, а во-вторых подзабыли уже как это без колбасы.

[identity profile] dhomenko.livejournal.com 2011-03-31 03:52 pm (UTC)(link)
да-да, мы в 86 получили такую... я потом на ней ещё ездил...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 08:33 pm (UTC)(link)
Она еще и ездила?:-)

[identity profile] dhomenko.livejournal.com 2011-03-31 08:36 pm (UTC)(link)
ага, продали на ходу в 2006 году.

[identity profile] ostseer.livejournal.com 2011-03-31 04:17 pm (UTC)(link)
У Ливии получалось до некоторого времени.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 08:35 pm (UTC)(link)
Да, если мне память не изменяет, ВВП на душу населения в Ливии был выше, чем в России и ненамного ниже, чем в Эстонии...

[identity profile] tur.livejournal.com 2011-03-31 09:58 am (UTC)(link)
первая причина - самое то, думаю.

[identity profile] plus372.livejournal.com 2011-03-31 10:11 am (UTC)(link)
по поводу первой причины - про это даже анекдот есть. точно не помню, но суть в том, что у деда спросили, за что он так любит СССР, а он ответил, что как он может его не любить, если при СССР он был молодым, красивым и со стоящим хером.

[identity profile] heamaag.livejournal.com 2011-03-31 11:01 am (UTC)(link)
Мне кажется, что причин больше, по крайней мере я знаю еще две:

- потому что "нас боялись, а раз боялись, значит уважали". У моральных уродов единственный способ добиться уважения в обществе - через страх и унижение других.

- потому что тупые. Мы смотрим на мир со своей колокольни, т.е. поскольку у нас как минимум левое полушарие головного мозга работает, то нам кажется, что оно у всех работает. Однако, это не так. Я знаю нескольких людей, которые глупее моего кота, и это не преувеличение.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 11:14 am (UTC)(link)
Да, безусловно, для определённой категории людей:-)

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2011-03-31 11:20 am (UTC)(link)
Не в рабстве дело. Не было в СССР рабства. Это сейчас его предостаточно.
Богатые и красивые по СССР не скучают. А тем кто не пробился в битвах за капитал думают что при СССР у них бы получилось лучше. Здесь все просто.
Плюс скучают по идеалам. Когда деньги не главное и человек человек друг товарищ и брат. Ну и если ты пр Россию, то там вообще все своеобразно. Слишком резкое социальное неравенство.



[identity profile] plus372.livejournal.com 2011-03-31 11:43 am (UTC)(link)
"Когда деньги не главное и человек человек друг товарищ и брат" - а сейчас человек человеку бот ((((

[identity profile] plus372.livejournal.com 2011-03-31 12:01 pm (UTC)(link)
по чётным - бот, по нечётным - тролль.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 11:45 am (UTC)(link)
Рабство было, причем, в некоторых случаях (как с крестьянами до введения паспортов), практически, в самом прямом смысле этого слова. А что касается идеалов - они были, в основном, только на бумаге.

Кто не пробился именно так и считают, потому что при рабстве похлебка гарантирована, а при свободе - не всегда...

В РФ ситуация, действительно, достаточно особенная - там база для сравнения не самая лучшая.

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2011-03-31 11:58 am (UTC)(link)
Рабство подразумевает эксплуатацию человека человеком и делегирование отвественности. Так вот рабства не было. Военный коммунизм - да, был. Паспорт не является признаком НЕ-раба. :)
Идеалы они для голов, на бумаге это только слова. Другое дело что идеалы на то и идеалы чтбы оставаться недостижимыми. Но как цели к которым стремиться, или чувства придающие смыл действиям, согласись - цели у Коммунизма как таковые - красивые?

А при свободе тебе не гарантировно ничего - это верно.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 12:21 pm (UTC)(link)
Если быть точным, в узкоюридическом смысле рабство означает, что человек рассматривается, как неодушевлённый предмет (в том числе, продается, покупается, etc.), а не то, что ты написала. В этом смысле рабства в СССР, конечно, не было. Но в широком смысле, оно было.

Цели у коммунизма - некрасивые. Обратное мнение и есть одно из самых главных заблуждений человечества. Извини за нескромный вопрос - ты главный коммунистический документ "Манифест коммунистической партии" читала? Ничего красивого в общих женах и прочем написанном там бреде я не вижу...

И чем тебе цели капиталистического общества не нравятся? "Свобода, равенство, братство" - это был лозунг именно буржуазной революции...

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-03-31 02:15 pm (UTC)(link)
А Вы читали очерк Шафаревича о социализме? Весьма редкий материал и достойный прочтения.

Социализм ужасен.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2011-03-31 11:51 am (UTC)(link)
Аналогичный вопрос - почему некоторые люди зацикливаются в борьбе с давно умершими персонажами и сущностями, либо с реальными, но воспринимаемыми крайне гипертрофированно (игуана кажется динозавром и т.д).
Причины, как я могу видеть, может быть две (разумеется, если это не источник заработка):
- Люди, когда-то чем-то напуганные, проносят этот страх через всю жизнь. Им не политика нужна, а психоаналитик, но поскольку они считают свои страхи оправданными, то уверены, что проблема вне их, а не внутри.
- Люди, не имеющие подтверждения своей значимости, ищут это подтверждение в борьбы с чем-то, что кажется огромным и страшным, но реально для них практически безопасно. Приятно быть Воином Добра, ничем при этом не рискуя.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 02:44 pm (UTC)(link)
Логично, только к данному посту не имеет прямого отношения.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-03-31 02:16 pm (UTC)(link)
Я называю это явление не ностальгией, а АМНЕЗИЕЙ.

Эти люди просто не помнят ничего.

[identity profile] newotark.livejournal.com 2011-03-31 09:30 pm (UTC)(link)
Да, украинцы и эстонцы с развалом СССР получили свободу, вполне может быть. Русские получили смерть, нищету, преследования за то, что они русские. СССР не был особенно нежен к русским, но нынешняя "свобода" для русских - это свобода выбора между Освенцимом или Дахау.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-03-31 09:36 pm (UTC)(link)
В СССР русские были "первыми среди равных" (это к вопросу о нежности). Ну, а сейчас все в руках самих русских - выборы через год.

[identity profile] annok.livejournal.com 2011-04-03 08:09 pm (UTC)(link)
еще все считают, что в СССР не было такого глубокого разделения между богатыми и бедными, какое есть сейчас между олигархами и нищими

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-04-04 04:40 pm (UTC)(link)
Ну, не все:-)