![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Просто нет слов...
РФ уже мало того, в Крыму действует всего 7 украиноязычных школ, а русскоязычных - 340 (данные 2009).
Теперь генеральный консул Российской Федерации в Симферополе Владимир Андреев заявляет: "В Крыму есть только одна русскоязычная школа с российской программой - это восьмая школа в Севастополе (школа №8 Министерства обороны РФ). А таких школ по Крыму, естественно, с согласия местных и киевских властей, должно быть 10, 15. Там должны по желанию учиться дети по российской программе, чтобы потом продолжать обучение в России, да не обязательно в России, где угодно. С глубокими знаниями, в том числе в области родного русского языка, для них будут открыты огромные перспективы".
Воистину, наглость властей РФ границ не знает...
Этот клоун ещё много чего наговорил. Но я почему-то уверен, что МИД паханата персоной нон грата его не объявит...
no subject
В российской школе например вообще не изучается украинский язык и наверное родители не сильно рвутся отдавать своих детей в российские школы.
no subject
no subject
Есть простая ложь, наглая ложь и статистика.
no subject
no subject
no subject
no subject
-У меня завтра экзамен по георафии проверь меня.
-Столица Германии?
-Берлин.
-Столица Австрии?
-Берлин.
-Столица Франции?
-Берлин. Ну ты более сложные вопросы задавай.
-Ну хорошо, столица России?
-Берлин.
-Ой, какой ты умный у меня, Адольфик.
no subject
Консул
Re: Консул
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
И где же тут наглость? Не будет согласия - не будет школ. Или их планируется строить под прикрытием дивизии ВДВ и трех авиаполков? Как вы себе представляете строительство вообще чего-либо в Крыму без разрешения местных властей?
А уж обвинять РФ в том, что Украина не может построить школу на собственной территории - это уже перебор. "Если в кране нет воды, значит выпили жиды" :) Да в Крыму только на российском туризме можно заработать на 100 украиноязычных школ и еще останется.
no subject
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=39054411
no subject
наверно потому, что спрос есть. Если туда не будут ходить дети (опять же заставить их это делать РФ не в состоянии), то школы довольно быстро прикроют. Опять же, финансируемые за счет РФ школы (и особенно их постройка) - это дополнительный приток денег в экономику Крыма.
>Это при том, что в РФ, вообще, нет украинских школ.
А это потому, что спроса нет. Даже на тюменских северах, где украинцев полно, вопрос об вузе для детей стоит не в разрезе Москва/Киев, а скорее Москва/Европа. Увы, но это так.
Но вы не переживайте. Фурсенко настолько успешно гробит образование в России, что уровень украинских школ на фоне российских будет постоянно расти :(
no subject
А кто сказал, что есть спрос? Консул? Откуда у него такие сведения - он опросы проводил?
>А это потому, что спроса нет.
Ну да, вот это Вы точно знаете... Меня всегда восхищает аргументация, когда она работает только в одну сторону:-)
no subject
Ну одна же школа работает? Дети в нее ходят? Или пустая стоит? Если ходят - спрос есть.
Ну построят еще 10, спроса нет - будут здания стоять пустыми, в итоге станут подарком. Не ваши же деньги распилят, вы то чего волнуетесь?
>Меня всегда восхищает аргументация, когда она работает только в одну сторону:-)
Давайте в другую сторону. Назовите точку в РФ, где в радиусе 10 км найдется одновременно 700 детей, желающих в будущем учиться в украинских вузах?
no subject
А что это зв школа Вы в посте не прочитали? Естественно, дети русских военных будут туда ходить, а вот кто еще?
>Назовите точку в РФ, где в радиусе 10 км найдется одновременно 700 детей
Да хоть в Москве, хоть в половине "нефтяных" сибирских городков...
no subject
Проще построить и посмотреть - будут ходить или нет. Для Украины это бесплатно и даже выгодно экономически.
>Да хоть в Москве, хоть в половине "нефтяных" сибирских городков...
Ну начнем с Москвы, читаем:
http://www.rg.ru/2005/06/28/shkola-zasada.html
РГ: Почему нет в Москве украинских школ?
Валерий Семененко, сопредседатель объединения украинцев России и Федеральной национально-культурной автономии "Украинцы России": В Москве есть только украинский культурно-образовательный центр. Однако по сравнению с грузинами, армянами, азербайджанцами у москвичей-украинцев совсем другие проблемы. Государственные органы самой Украины слишком мало внимания уделяют национальному образованию за пределами страны, в частности, в России. Много принималось программ в адрес "закордонного украинства", но ни одна не выполнена. А вторая проблема - чисто историческая. Наша диаспора, мягко говоря, специфическая. Раскачать ее, заставить обратиться к своим корням очень трудно.
Кезина: Все предложения к украинской общине создать школу с украинским этнокультурным компонентом не нашли отклика. Нам ответили: "Не нужна такая школа!" И попросили открыть классы в лингвистическом лицее N 1555 при Московском государственном лингвистическом университете.
Семененко: Действительно, дальше декларации дело не идет. Я все время слышу упреки со стороны Украины: мол, у нас столько русских школ, а украинских в России нет. Хотелось бы, чтобы наша власть немножко отвлеклась от политических разборок и повернулась лицом к гуманитарной сфере. А к департаменту московского правительства просьба: культурно-образовательный центр в 324-й школе официально объявить школой с украинским этнологическим компонентом.
Евреи, литовцы, корейцы и даже грузины имеют свои школы в Москве. Украинцы, которых в Москве в разы больше чем всех этих вместе взятых - не могут. Арабы, французы, шведы и даже финны имеют нацшколы при посольствах. Украинцы - не хотят.
>хоть в половине "нефтяных" сибирских городков...
Жду от вас пруфлинка про 700 желающих учиться в Киеве детей из Урая и Нягани (это меньше половины).
Вообще правильной реакцией цивилизованного человека были бы не крики о наглости властей РФ (все-таки в Крыму есть русскоязычное население, это медицинский факт), а требование к _своему_ правительству построить и содержать украинские школы в Мегионе и Ноябрьске, где есть украинская диаспора. В Москве украинская диаспора должна быть в состоянии построить школу и самостоятельно.
no subject
Теперь об украинских организациях в РФ. Если вы не в курсе, все независимые организации украинцев в РФ закрыты путинским режимом http://prof-eug.livejournal.com/78873.html. А те прикормленные "представители", которые остались, говорят именно то, что хотят услышать власти РФ. Будучи членом Конгресса украинцев в Эстонии, я знаю мнение других украинских диаспор и могу Вас заверить, что интерес к обучению на украинском в РФ есть.
Цитирую Вас: "Проще построить и посмотреть - будут ходить или нет". Причем, прошу заметить, что я даже не говорю о школе с украинской программой, а просто о школе с украинским языком обучения.
no subject
Вас ведь именно российская программа возмутила?
Финансирование русскоязычных школ на Украине Украиной - дело нормальное, достаточно вспомнить о проценте русскоязычного населения.
Государственно признанных школ с полностью украинским языком обучения в РФ наверно быть не может по закону. Как их выпускники будут в ВУЗы поступать? Могут быть (и есть) школы с дополнительным языковым и культурным компонентом или с преподаванием части предметов на другом языке (обычно английском). Причем школы могут быть разного финансирования, в т.ч. частные.
Но в любом случае нужна воля диаспоры и поддержка (хотя бы моральная) самой Украины. У евреев есть свои школы, у грузин есть, у корейцев есть. У украинцев - нет и не было, хотя диаспора довольно большая. Немцы вон даже для своих соплеменников, переселившихся 300 лет назад, открывают курсы языка.
Моя статья - 2005 года, это задолго до разгрома всех НКО в России. Воли и тогда не было. А просто "интереса", к сожалению, мало. Вот при посольстве в Москве почему до сих пор нет школы? Россия запретила? Нагибайте правительство, на Украине это пока легче, пусть открывают.
no subject
Второе, Вы, вообще, читаете то, что я пишу? Вы видите разницу между школами с русским языком обучения, и с русской программой и, наоборот, с украинским языком обучения, и украинской программой?
"Государственно признанных школ с полностью украинским языком обучения в РФ наверно быть не может по закону. Как их выпускники будут в ВУЗы поступать?" - абсолютно аналогичный вопрос в отношении школ с полностью русским языком обучения в Украине. При том, что в Украине таких школ СОТНИ, а в РФ НИ ОДНОЙ. Вам самому не смешно приводить подобную аргументацию?
Украинские школы существуют по всему миру (даже там, где украинцев намного меньше, чем в России), то есть интерес есть. А вот в России - не то что школу, единственную существующую украинскую библиотеку раздолбали. Школу они дадут открыть... Не смешите мои тапочкиТМ:-)
no subject
Я ничего не решил - не в теме. Решил консул - он там на месте, ему виднее. Возможно школа №8 переполнена. Я думаю, что это распил российских денег, но для Украины - совершенно безвредный, возмущаться особенно нечему. Про поповник не в курсе, но своих денег Гундяеву не давайте ни под каким видом. Опять же строиться поповник будет с согласия местных чиновников - с них первый спрос, не с РФ.
>Вы видите разницу между школами с русским языком обучения, и с русской программой и, наоборот, с украинским языком обучения, и украинской программой?
Вижу, дальше что? Пока учеба в них добровольна - пусть будут всякие. А вы видите разницу между 50+% все-ещё-русскоязычных в Днепропетровске и 1% отлично-русско-говорящих-со-времен-СССР этнических украинцев в каком-нибудь Сургуте? Первым (если Украина позиционирует себя как европейская страна) нужны русскоязычные школы и (если Украина хочет использовать этот человеческий капитал полноценно хотя бы на востоке страны) нужны русскоязычные ВУЗы. Вторым наверно тоже нужно пару классов в одной школе, но как-то их не очень слышно. Там, где концентрация какой-то определенной национальности большая (не 1%, конечно), там местные власти вправе открыть (и открывают) национальные школы - татарские, башкирские. Там, где диаспора активная - они сами открывают частные школы, евреи характерный пример. Их везде мало и везде есть школы.
>Школу они дадут открыть... Не смешите мои тапочкиТМ:-)
Финнам дают, шведам дают, литовцам дают, арабам даже дают. Даже у ГРУЗИН(!), при всей антигрузинской истерии - есть две школы! Украинцам не дают... Прямо "неуловимый Джо" какой-то :) Анекдот про Рабиновича и лотерейный билет знаете?
no subject
Нет, они должны учиться на украинском, иначе они никогда украинский не освоят и будут вечно жить в своей "добровольной резервации". В Украине 1 гос. язык и налогоплательщики не должны оплачивать обучение не на гос. языке. Полностью согласно Вашей аргументации: хотят - пусть за свои деньги открывают. Вон, Беларусь наглядно показала к чему двуязычие приводит - http://ihar-sluchak.livejournal.com/235226.html
Украинцев всегда ассимилировали наиболее жёстко, так как, вообще, за отдельный народ не считали - http://prof-eug.livejournal.com/123356.html. Так что никакого противоречия я не вижу. А вот почему в других странах украинские школы прекрасно работают, Вы так и не ответили.
no subject
они должны учиться на украинском
налогоплательщики не должны оплачивать обучение не на гос. языке
Бывают налогоплательщики первого сорта, а бывают и второго. И эти унтерменши второго сорта должны учить язык первого сорта. А еще лучше бы вообще сдохли.
Далеко вам еще до Европы.
no subject
no subject
чувствуете разницу с "должны учиться на украинском"?
Первое - медленный, но самый мудрый путь ассимиляции. Второе - одноклеточное нагнетание противостояние в обществе, которое еще никогда не приводило к усилению страны в целом. Оставим за скобками, что к этому пути Эстонию десять лет нагибала вся Европа, но в целом, пока Эстония будет развиваться, Украина будет тратить силы на скрытую гражданскую войну.
no subject
Тоже интересно
no subject
Два года назад, когда подобный скандал по верхам шел, во всей России нашли целых три украиноязычных факультатива в школах, из них один платный на родительские деньги.
no subject
no subject
а русский это не так масштабно
no subject
вопрос
Крым - территория Украины в новейшей истории.
Не подскажете каким образом это произошло? Когда?
Просто ссылок накидайте пожалуйста, а то видать у меня не совсем правильное представление по данному вопросу. С вашей точки зрения - наверное совсем неправильное представление (сужу по посту Вашему).
Что-то в Севастополе мовы практически не встречал (так, немного, урезанный вариант. Сравнивать мову могу - мои все родственники с Черкасской, где проводил немало времени во время школьных каникул.
А. Да. Не знаю правда или нет. Брат старший рассказывал (Тоже украинец). Когда парни с украины приезжали поступать в ТПИ/ТТУ - еще в те года, проблем даже по математике получили, такие проблемы из-за языка... (в общем - не поступили). Вот она - близость языков. Так что в словах представителя РФ есть пусть маленькая, но доля правды, как мне кажется.
Re: вопрос
В любом случае соотношение русских и украинских школ сильно непропорциональное в пользу русских - http://prof-eug.livejournal.com/57313.html
Русский и украинский безусловно отличаются. Только в данном посте речь идет уже даже не о языке преподавания, а о русской программе школы.
Уровень среднего образования в РФ сейчас по международным рейтингам - "ниже среднего".