Просто нет слов...
Oct. 29th, 2011 05:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
prof_eug
РФ уже мало того, в Крыму действует всего 7 украиноязычных школ, а русскоязычных - 340 (данные 2009).
Теперь генеральный консул Российской Федерации в Симферополе Владимир Андреев заявляет: "В Крыму есть только одна русскоязычная школа с российской программой - это восьмая школа в Севастополе (школа №8 Министерства обороны РФ). А таких школ по Крыму, естественно, с согласия местных и киевских властей, должно быть 10, 15. Там должны по желанию учиться дети по российской программе, чтобы потом продолжать обучение в России, да не обязательно в России, где угодно. С глубокими знаниями, в том числе в области родного русского языка, для них будут открыты огромные перспективы".
Воистину, наглость властей РФ границ не знает...
Этот клоун ещё много чего наговорил. Но я почему-то уверен, что МИД паханата персоной нон грата его не объявит...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-31 01:54 pm (UTC)А кто сказал, что есть спрос? Консул? Откуда у него такие сведения - он опросы проводил?
>А это потому, что спроса нет.
Ну да, вот это Вы точно знаете... Меня всегда восхищает аргументация, когда она работает только в одну сторону:-)
no subject
Date: 2011-10-31 02:10 pm (UTC)Ну одна же школа работает? Дети в нее ходят? Или пустая стоит? Если ходят - спрос есть.
Ну построят еще 10, спроса нет - будут здания стоять пустыми, в итоге станут подарком. Не ваши же деньги распилят, вы то чего волнуетесь?
>Меня всегда восхищает аргументация, когда она работает только в одну сторону:-)
Давайте в другую сторону. Назовите точку в РФ, где в радиусе 10 км найдется одновременно 700 детей, желающих в будущем учиться в украинских вузах?
no subject
Date: 2011-10-31 02:57 pm (UTC)А что это зв школа Вы в посте не прочитали? Естественно, дети русских военных будут туда ходить, а вот кто еще?
>Назовите точку в РФ, где в радиусе 10 км найдется одновременно 700 детей
Да хоть в Москве, хоть в половине "нефтяных" сибирских городков...
no subject
Date: 2011-11-01 05:07 am (UTC)Проще построить и посмотреть - будут ходить или нет. Для Украины это бесплатно и даже выгодно экономически.
>Да хоть в Москве, хоть в половине "нефтяных" сибирских городков...
Ну начнем с Москвы, читаем:
http://www.rg.ru/2005/06/28/shkola-zasada.html
РГ: Почему нет в Москве украинских школ?
Валерий Семененко, сопредседатель объединения украинцев России и Федеральной национально-культурной автономии "Украинцы России": В Москве есть только украинский культурно-образовательный центр. Однако по сравнению с грузинами, армянами, азербайджанцами у москвичей-украинцев совсем другие проблемы. Государственные органы самой Украины слишком мало внимания уделяют национальному образованию за пределами страны, в частности, в России. Много принималось программ в адрес "закордонного украинства", но ни одна не выполнена. А вторая проблема - чисто историческая. Наша диаспора, мягко говоря, специфическая. Раскачать ее, заставить обратиться к своим корням очень трудно.
Кезина: Все предложения к украинской общине создать школу с украинским этнокультурным компонентом не нашли отклика. Нам ответили: "Не нужна такая школа!" И попросили открыть классы в лингвистическом лицее N 1555 при Московском государственном лингвистическом университете.
Семененко: Действительно, дальше декларации дело не идет. Я все время слышу упреки со стороны Украины: мол, у нас столько русских школ, а украинских в России нет. Хотелось бы, чтобы наша власть немножко отвлеклась от политических разборок и повернулась лицом к гуманитарной сфере. А к департаменту московского правительства просьба: культурно-образовательный центр в 324-й школе официально объявить школой с украинским этнологическим компонентом.
Евреи, литовцы, корейцы и даже грузины имеют свои школы в Москве. Украинцы, которых в Москве в разы больше чем всех этих вместе взятых - не могут. Арабы, французы, шведы и даже финны имеют нацшколы при посольствах. Украинцы - не хотят.
>хоть в половине "нефтяных" сибирских городков...
Жду от вас пруфлинка про 700 желающих учиться в Киеве детей из Урая и Нягани (это меньше половины).
Вообще правильной реакцией цивилизованного человека были бы не крики о наглости властей РФ (все-таки в Крыму есть русскоязычное население, это медицинский факт), а требование к _своему_ правительству построить и содержать украинские школы в Мегионе и Ноябрьске, где есть украинская диаспора. В Москве украинская диаспора должна быть в состоянии построить школу и самостоятельно.
no subject
Date: 2011-11-01 07:58 am (UTC)Теперь об украинских организациях в РФ. Если вы не в курсе, все независимые организации украинцев в РФ закрыты путинским режимом http://prof-eug.livejournal.com/78873.html. А те прикормленные "представители", которые остались, говорят именно то, что хотят услышать власти РФ. Будучи членом Конгресса украинцев в Эстонии, я знаю мнение других украинских диаспор и могу Вас заверить, что интерес к обучению на украинском в РФ есть.
Цитирую Вас: "Проще построить и посмотреть - будут ходить или нет". Причем, прошу заметить, что я даже не говорю о школе с украинской программой, а просто о школе с украинским языком обучения.
no subject
Date: 2011-11-01 08:58 am (UTC)Вас ведь именно российская программа возмутила?
Финансирование русскоязычных школ на Украине Украиной - дело нормальное, достаточно вспомнить о проценте русскоязычного населения.
Государственно признанных школ с полностью украинским языком обучения в РФ наверно быть не может по закону. Как их выпускники будут в ВУЗы поступать? Могут быть (и есть) школы с дополнительным языковым и культурным компонентом или с преподаванием части предметов на другом языке (обычно английском). Причем школы могут быть разного финансирования, в т.ч. частные.
Но в любом случае нужна воля диаспоры и поддержка (хотя бы моральная) самой Украины. У евреев есть свои школы, у грузин есть, у корейцев есть. У украинцев - нет и не было, хотя диаспора довольно большая. Немцы вон даже для своих соплеменников, переселившихся 300 лет назад, открывают курсы языка.
Моя статья - 2005 года, это задолго до разгрома всех НКО в России. Воли и тогда не было. А просто "интереса", к сожалению, мало. Вот при посольстве в Москве почему до сих пор нет школы? Россия запретила? Нагибайте правительство, на Украине это пока легче, пусть открывают.
no subject
Date: 2011-11-01 09:12 am (UTC)Второе, Вы, вообще, читаете то, что я пишу? Вы видите разницу между школами с русским языком обучения, и с русской программой и, наоборот, с украинским языком обучения, и украинской программой?
"Государственно признанных школ с полностью украинским языком обучения в РФ наверно быть не может по закону. Как их выпускники будут в ВУЗы поступать?" - абсолютно аналогичный вопрос в отношении школ с полностью русским языком обучения в Украине. При том, что в Украине таких школ СОТНИ, а в РФ НИ ОДНОЙ. Вам самому не смешно приводить подобную аргументацию?
Украинские школы существуют по всему миру (даже там, где украинцев намного меньше, чем в России), то есть интерес есть. А вот в России - не то что школу, единственную существующую украинскую библиотеку раздолбали. Школу они дадут открыть... Не смешите мои тапочкиТМ:-)
no subject
Date: 2011-11-01 03:48 pm (UTC)Я ничего не решил - не в теме. Решил консул - он там на месте, ему виднее. Возможно школа №8 переполнена. Я думаю, что это распил российских денег, но для Украины - совершенно безвредный, возмущаться особенно нечему. Про поповник не в курсе, но своих денег Гундяеву не давайте ни под каким видом. Опять же строиться поповник будет с согласия местных чиновников - с них первый спрос, не с РФ.
>Вы видите разницу между школами с русским языком обучения, и с русской программой и, наоборот, с украинским языком обучения, и украинской программой?
Вижу, дальше что? Пока учеба в них добровольна - пусть будут всякие. А вы видите разницу между 50+% все-ещё-русскоязычных в Днепропетровске и 1% отлично-русско-говорящих-со-времен-СССР этнических украинцев в каком-нибудь Сургуте? Первым (если Украина позиционирует себя как европейская страна) нужны русскоязычные школы и (если Украина хочет использовать этот человеческий капитал полноценно хотя бы на востоке страны) нужны русскоязычные ВУЗы. Вторым наверно тоже нужно пару классов в одной школе, но как-то их не очень слышно. Там, где концентрация какой-то определенной национальности большая (не 1%, конечно), там местные власти вправе открыть (и открывают) национальные школы - татарские, башкирские. Там, где диаспора активная - они сами открывают частные школы, евреи характерный пример. Их везде мало и везде есть школы.
>Школу они дадут открыть... Не смешите мои тапочкиТМ:-)
Финнам дают, шведам дают, литовцам дают, арабам даже дают. Даже у ГРУЗИН(!), при всей антигрузинской истерии - есть две школы! Украинцам не дают... Прямо "неуловимый Джо" какой-то :) Анекдот про Рабиновича и лотерейный билет знаете?
no subject
Date: 2011-11-01 04:23 pm (UTC)Нет, они должны учиться на украинском, иначе они никогда украинский не освоят и будут вечно жить в своей "добровольной резервации". В Украине 1 гос. язык и налогоплательщики не должны оплачивать обучение не на гос. языке. Полностью согласно Вашей аргументации: хотят - пусть за свои деньги открывают. Вон, Беларусь наглядно показала к чему двуязычие приводит - http://ihar-sluchak.livejournal.com/235226.html
Украинцев всегда ассимилировали наиболее жёстко, так как, вообще, за отдельный народ не считали - http://prof-eug.livejournal.com/123356.html. Так что никакого противоречия я не вижу. А вот почему в других странах украинские школы прекрасно работают, Вы так и не ответили.
no subject
Date: 2011-11-01 06:15 pm (UTC)они должны учиться на украинском
налогоплательщики не должны оплачивать обучение не на гос. языке
Бывают налогоплательщики первого сорта, а бывают и второго. И эти унтерменши второго сорта должны учить язык первого сорта. А еще лучше бы вообще сдохли.
Далеко вам еще до Европы.
no subject
Date: 2011-11-01 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-03 06:40 pm (UTC)чувствуете разницу с "должны учиться на украинском"?
Первое - медленный, но самый мудрый путь ассимиляции. Второе - одноклеточное нагнетание противостояние в обществе, которое еще никогда не приводило к усилению страны в целом. Оставим за скобками, что к этому пути Эстонию десять лет нагибала вся Европа, но в целом, пока Эстония будет развиваться, Украина будет тратить силы на скрытую гражданскую войну.
no subject
Date: 2011-11-03 08:29 pm (UTC)Тоже интересно
Date: 2011-11-04 12:03 pm (UTC)