prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2012-01-27 01:01 pm

Параллели


Во время агрессии РФ против Грузии, я написал одну из самых нашумевших своих статей: "Русские войска в Ида-Вирумаа". Статья вышла на украинском и русском языках и разошлась на более чем полусотню сайтов (не считая форумов и блогов) от России до США.

Похожий приём использовал Леонид Каганов в своей статье "Почему я буду голосовать за Гитлера". Рекомендую (спасибо за наводку fyodorrrrr).

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 02:24 pm (UTC)(link)
Не давали даже Словении, которая, вообще, с Сербией не граничит. Даже с ней повоевать успели, хоть и не долго.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 02:30 pm (UTC)(link)
там воевала не Сербия, а Югославская Народная Армия. СФРЮ - это ведь не СССР, да и в отношении СССР мы не говорим, скажем, о событиях в Вильнюсе как о "нападении России на Литву".

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 02:37 pm (UTC)(link)
Де факто воевала Сербия, и именно так это воспринималось и Хорватами и Словенцами.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 03:51 pm (UTC)(link)
откуда дровишки?

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:00 pm (UTC)(link)
Из стран бывшей СФРЮ.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:04 pm (UTC)(link)
я вот в этих самых странах был... видел площадь Тито в Загребе, мемориальные доски в его честь. как-то странно было бы - страна, недавно победившая в войне все-таки.

ну, или...

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:09 pm (UTC)(link)
В данной ветке речь шла о том, что "Де факто воевала Сербия, и именно так это воспринималось и Хорватами и Словенцами." Так и есть, я тоже там был, имею многих знакомых, представителей всех этих национальностей, имею много бывших коллег по красному кресту, которые работали там в то время.

А Тито к тому времени давно умер.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:13 pm (UTC)(link)
а что - хорваты и словенцы не допускались в армию? или командовал этой армией не Президиум?

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:19 pm (UTC)(link)
Наверняка допускались, но сути дела это не меняет. И словенцы, и хорваты, и боснийцы воевали не с абстрактной ЮНА, а с сербами. Уверен, что во время российской агрессии в Грузию, в рядах армии РФ встречались этнические грузины. И что?

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:22 pm (UTC)(link)
это была армия России. а тут - Югославии.

конкретно по словенцам: где хоть раз упоминается о том, что это была словеско-сербская война, а не конфликт между Словенией и ЮНА?

Re: Параллели

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-01-27 02:50 pm (UTC)(link)
>там воевала не Сербия, а Югославская Народная Армия.

Там воевали сербские имперасты, пытаясь удержать свою разваливающуюся мини-империю.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 03:52 pm (UTC)(link)
в чем признаки имперскости СФРЮ? запрет языков? религий? репрессии по этническому признаку?

или Украина по-вашему тоже "мини-империя"?

Re: Параллели

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-01-27 04:00 pm (UTC)(link)
>в чем признаки имперскости СФРЮ?

Централизация всех рычагов власти в руках "белградского царька", высасывание ресурсов (включая деньги и мозги) из периферии, преследование антицарьковых (не говоря уж, об антиимперских национальных) выступлений, вплоть до армейского подавления.

Всё это выло в Югославии (сербская империя), в совке (кремлёвская империя) и этого нет в Украине. Централизация власти в Украине лишь сейчас появляется (но местные самоуправления пока ещё сильны), да и о каких-то антиимперских национальных выступлениях в Украине не слыхал.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:06 pm (UTC)(link)
т.е. в Украине нет "высасывание ресурсов (включая деньги и мозги) из периферии, преследование антицарьковых выступлений"?

Re: Параллели

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2012-01-27 04:07 pm (UTC)(link)
Пока ещё, нет - но с совковой властью в стране, скоро будут. Западная Украина начнёт национально-освободительную борьбу за отделение от "совковой уркаины".

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:12 pm (UTC)(link)
Президиум СФРЮ (сербохорв. Председништво СФРЈ, Predsedništvo SFRJ, словен. Predsedstvo SFRJ, макед. Председателство на СФРЈ) — государственный орган, возглавлявший СФРЮ.

До своей смерти в 1980 году бессменным председателем Президиума был Тито, занимавший пост пожизненного президента страны. После его смерти председателями на один год становились представители всех республик и автономных краёв по очереди (Македония — Босния и Герцеговина — Словения — Сербия — Хорватия — Черногория — Воеводина — Косово).

Это насчет "централизации" :)

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:14 pm (UTC)(link)
Сербы в СФРЮ всегда были "первыми среди равных", как и русские в СССР. Все остальное - это декорации.

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:12 pm (UTC)(link)
Я не понимаю - это что спор ради спора? Понятно что СФРЮ была по всем показателям ближе к СССР, а к Украине не имеет никакого отношения. Уместнее сравнить роль России и Украины в СССР, и Сербии и Хорватии в СФРЮ.

Re: Параллели

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2012-01-27 04:15 pm (UTC)(link)
по каким показателям? искоренение национальных языков? убийство интелигенций? Голодоморы?

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 04:34 pm (UTC)(link)
А вы не в курсе, что хорватский язык отменили? Был мифический сербскохорватский (читай - сербский). Интеллигенцию, конечно выкашивали.

Re: Параллели

[identity profile] schnapstrinken.livejournal.com 2012-01-27 06:55 pm (UTC)(link)
Но люблянский аэропорт Брник побомбить таки успели((там памятная доска висит.

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 08:15 pm (UTC)(link)
И не только...

Re: Параллели

[identity profile] schnapstrinken.livejournal.com 2012-01-27 08:29 pm (UTC)(link)
Это то, что я видел своими глазами.

Re: Параллели

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-01-27 08:35 pm (UTC)(link)
Пару лет назад был в Боснии - так там до сих пор не рекомендуется во многих районах сходить с асфальта из-за мин, а на стенах домов следы от пуль и снарядов.

Re: Параллели

[identity profile] schnapstrinken.livejournal.com 2012-01-28 10:13 am (UTC)(link)
В Боснии не был, но в Хорватии, в Плитвице, мне рассказывали, что сербы их обстреливали - дома мирных граждан....