prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Во время агрессии РФ против Грузии, я написал одну из самых нашумевших своих статей: "Русские войска в Ида-Вирумаа". Статья вышла на украинском и русском языках и разошлась на более чем полусотню сайтов (не считая форумов и блогов) от России до США.

Похожий приём использовал Леонид Каганов в своей статье "Почему я буду голосовать за Гитлера". Рекомендую (спасибо за наводку fyodorrrrr).

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
там воевала не Сербия, а Югославская Народная Армия. СФРЮ - это ведь не СССР, да и в отношении СССР мы не говорим, скажем, о событиях в Вильнюсе как о "нападении России на Литву".

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Де факто воевала Сербия, и именно так это воспринималось и Хорватами и Словенцами.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Из стран бывшей СФРЮ.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
я вот в этих самых странах был... видел площадь Тито в Загребе, мемориальные доски в его честь. как-то странно было бы - страна, недавно победившая в войне все-таки.

ну, или...

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В данной ветке речь шла о том, что "Де факто воевала Сербия, и именно так это воспринималось и Хорватами и Словенцами." Так и есть, я тоже там был, имею многих знакомых, представителей всех этих национальностей, имею много бывших коллег по красному кресту, которые работали там в то время.

А Тито к тому времени давно умер.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
а что - хорваты и словенцы не допускались в армию? или командовал этой армией не Президиум?

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Наверняка допускались, но сути дела это не меняет. И словенцы, и хорваты, и боснийцы воевали не с абстрактной ЮНА, а с сербами. Уверен, что во время российской агрессии в Грузию, в рядах армии РФ встречались этнические грузины. И что?

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
это была армия России. а тут - Югославии.

конкретно по словенцам: где хоть раз упоминается о том, что это была словеско-сербская война, а не конфликт между Словенией и ЮНА?

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Конечно, официально она так не упоминается, потому что Сербии, как субъекта МП, тогда еще не было (и потом еще долго, кстати). Официально она считается войной Словении и Югославии. Речь сейчас идет о том, как она воспринималась.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
думаю, весьма неоднозначно. страна тогда управлялась Президиумом, в котором были представители всех республик и краёв.

Re: Параллели

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-01-27 04:43 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2012-01-27 04:44 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:07 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>там воевала не Сербия, а Югославская Народная Армия.

Там воевали сербские имперасты, пытаясь удержать свою разваливающуюся мини-империю.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
в чем признаки имперскости СФРЮ? запрет языков? религий? репрессии по этническому признаку?

или Украина по-вашему тоже "мини-империя"?

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>в чем признаки имперскости СФРЮ?

Централизация всех рычагов власти в руках "белградского царька", высасывание ресурсов (включая деньги и мозги) из периферии, преследование антицарьковых (не говоря уж, об антиимперских национальных) выступлений, вплоть до армейского подавления.

Всё это выло в Югославии (сербская империя), в совке (кремлёвская империя) и этого нет в Украине. Централизация власти в Украине лишь сейчас появляется (но местные самоуправления пока ещё сильны), да и о каких-то антиимперских национальных выступлениях в Украине не слыхал.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
т.е. в Украине нет "высасывание ресурсов (включая деньги и мозги) из периферии, преследование антицарьковых выступлений"?

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Пока ещё, нет - но с совковой властью в стране, скоро будут. Западная Украина начнёт национально-освободительную борьбу за отделение от "совковой уркаины".

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
Президиум СФРЮ (сербохорв. Председништво СФРЈ, Predsedništvo SFRJ, словен. Predsedstvo SFRJ, макед. Председателство на СФРЈ) — государственный орган, возглавлявший СФРЮ.

До своей смерти в 1980 году бессменным председателем Президиума был Тито, занимавший пост пожизненного президента страны. После его смерти председателями на один год становились представители всех республик и автономных краёв по очереди (Македония — Босния и Герцеговина — Словения — Сербия — Хорватия — Черногория — Воеводина — Косово).

Это насчет "централизации" :)

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Сербы в СФРЮ всегда были "первыми среди равных", как и русские в СССР. Все остальное - это декорации.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
в чём это проявлялось? мне вот ни один хорват толком не ответил, не говоря уже о черногорцах :)

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да-да... Русские тоже в это не верят...

Re: Параллели

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2012-01-27 04:43 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-01-27 04:55 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:02 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:06 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:13 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2012-01-27 04:58 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:04 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я не понимаю - это что спор ради спора? Понятно что СФРЮ была по всем показателям ближе к СССР, а к Украине не имеет никакого отношения. Уместнее сравнить роль России и Украины в СССР, и Сербии и Хорватии в СФРЮ.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
по каким показателям? искоренение национальных языков? убийство интелигенций? Голодоморы?

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А вы не в курсе, что хорватский язык отменили? Был мифический сербскохорватский (читай - сербский). Интеллигенцию, конечно выкашивали.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
отменили?

1850 року у Відні відбулася зустріч кількох провідних діячів культури Сербії і Хорватії, серед них В. Караджича та Л. Ґая, з приводу підписання «Літературного договору», за яким створювалася спільна мова сербів та хорватів на основі штокавського діалекту ієкавського типу.

сейчас хорватский язык отличается от сербского так, как галицкий от украинского. хорваты сами называли несколько слов, которые реально отличаются в разговорной речи.

во время войны отличить сербов от хорватов было невозможно, кроме как по конфессии.

Re: Параллели

Date: 2012-01-27 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, похожее мнение и о русском и украинском существует. Конечно, хорватский ближе к сербскому, чем русский к украинскому, но тем не менее.

Re: Параллели

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2012-01-27 04:51 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:01 pm (UTC) - Expand

Re: Параллели

From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com - Date: 2012-01-27 05:10 pm (UTC) - Expand

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 13th, 2025 02:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios