prof_eug | Параллели

Entry tags:

Параллели

Во время агрессии РФ против Грузии, я написал одну из самых нашумевших своих статей: "Русские войска в Ида-Вирумаа". Статья вышла на украинском и русском языках и разошлась на более чем полусотню сайтов (не считая форумов и блогов) от России до США.

Похожий приём использовал Леонид Каганов в своей статье "Почему я буду голосовать за Гитлера". Рекомендую (спасибо за наводку fyodorrrrr).

Flat | Top-Level Comments Only

там воевала не Сербия, а Югославская Народная Армия. СФРЮ - это ведь не СССР, да и в отношении СССР мы не говорим, скажем, о событиях в Вильнюсе как о "нападении России на Литву".

Де факто воевала Сербия, и именно так это воспринималось и Хорватами и Словенцами.

откуда дровишки?

Из стран бывшей СФРЮ.

я вот в этих самых странах был... видел площадь Тито в Загребе, мемориальные доски в его честь. как-то странно было бы - страна, недавно победившая в войне все-таки.

ну, или...

В данной ветке речь шла о том, что "Де факто воевала Сербия, и именно так это воспринималось и Хорватами и Словенцами." Так и есть, я тоже там был, имею многих знакомых, представителей всех этих национальностей, имею много бывших коллег по красному кресту, которые работали там в то время.

А Тито к тому времени давно умер.

а что - хорваты и словенцы не допускались в армию? или командовал этой армией не Президиум?

Наверняка допускались, но сути дела это не меняет. И словенцы, и хорваты, и боснийцы воевали не с абстрактной ЮНА, а с сербами. Уверен, что во время российской агрессии в Грузию, в рядах армии РФ встречались этнические грузины. И что?

это была армия России. а тут - Югославии.

конкретно по словенцам: где хоть раз упоминается о том, что это была словеско-сербская война, а не конфликт между Словенией и ЮНА?

Конечно, официально она так не упоминается, потому что Сербии, как субъекта МП, тогда еще не было (и потом еще долго, кстати). Официально она считается войной Словении и Югославии. Речь сейчас идет о том, как она воспринималась.

думаю, весьма неоднозначно. страна тогда управлялась Президиумом, в котором были представители всех республик и краёв.

Re: Параллели

prof-eug.livejournal.com - 2012-01-27 16:43 (UTC) - Expand

Re: Параллели

polar-bird.livejournal.com - 2012-01-27 16:44 (UTC) - Expand

Re: Параллели

prof-eug.livejournal.com - 2012-01-27 17:07 (UTC) - Expand

>там воевала не Сербия, а Югославская Народная Армия.

Там воевали сербские имперасты, пытаясь удержать свою разваливающуюся мини-империю.

в чем признаки имперскости СФРЮ? запрет языков? религий? репрессии по этническому признаку?

или Украина по-вашему тоже "мини-империя"?

>в чем признаки имперскости СФРЮ?

Централизация всех рычагов власти в руках "белградского царька", высасывание ресурсов (включая деньги и мозги) из периферии, преследование антицарьковых (не говоря уж, об антиимперских национальных) выступлений, вплоть до армейского подавления.

Всё это выло в Югославии (сербская империя), в совке (кремлёвская империя) и этого нет в Украине. Централизация власти в Украине лишь сейчас появляется (но местные самоуправления пока ещё сильны), да и о каких-то антиимперских национальных выступлениях в Украине не слыхал.

т.е. в Украине нет "высасывание ресурсов (включая деньги и мозги) из периферии, преследование антицарьковых выступлений"?

Пока ещё, нет - но с совковой властью в стране, скоро будут. Западная Украина начнёт национально-освободительную борьбу за отделение от "совковой уркаины".

Президиум СФРЮ (сербохорв. Председништво СФРЈ, Predsedništvo SFRJ, словен. Predsedstvo SFRJ, макед. Председателство на СФРЈ) — государственный орган, возглавлявший СФРЮ.

До своей смерти в 1980 году бессменным председателем Президиума был Тито, занимавший пост пожизненного президента страны. После его смерти председателями на один год становились представители всех республик и автономных краёв по очереди (Македония — Босния и Герцеговина — Словения — Сербия — Хорватия — Черногория — Воеводина — Косово).

Это насчет "централизации" :)

Сербы в СФРЮ всегда были "первыми среди равных", как и русские в СССР. Все остальное - это декорации.

в чём это проявлялось? мне вот ни один хорват толком не ответил, не говоря уже о черногорцах :)

Да-да... Русские тоже в это не верят...

Re: Параллели

polar-bird.livejournal.com - 2012-01-27 16:43 (UTC) - Expand

Re: Параллели

prof-eug.livejournal.com - 2012-01-27 16:55 (UTC) - Expand

Re: Параллели

polar-bird.livejournal.com - 2012-01-27 17:02 (UTC) - Expand

Re: Параллели

prof-eug.livejournal.com - 2012-01-27 17:06 (UTC) - Expand

Re: Параллели

polar-bird.livejournal.com - 2012-01-27 17:13 (UTC) - Expand

Re: Параллели

maxdz.livejournal.com - 2012-01-27 16:58 (UTC) - Expand

Re: Параллели

polar-bird.livejournal.com - 2012-01-27 17:04 (UTC) - Expand

Я не понимаю - это что спор ради спора? Понятно что СФРЮ была по всем показателям ближе к СССР, а к Украине не имеет никакого отношения. Уместнее сравнить роль России и Украины в СССР, и Сербии и Хорватии в СФРЮ.

по каким показателям? искоренение национальных языков? убийство интелигенций? Голодоморы?

А вы не в курсе, что хорватский язык отменили? Был мифический сербскохорватский (читай - сербский). Интеллигенцию, конечно выкашивали.

отменили?

1850 року у Відні відбулася зустріч кількох провідних діячів культури Сербії і Хорватії, серед них В. Караджича та Л. Ґая, з приводу підписання «Літературного договору», за яким створювалася спільна мова сербів та хорватів на основі штокавського діалекту ієкавського типу.

сейчас хорватский язык отличается от сербского так, как галицкий от украинского. хорваты сами называли несколько слов, которые реально отличаются в разговорной речи.

во время войны отличить сербов от хорватов было невозможно, кроме как по конфессии.

Ну, похожее мнение и о русском и украинском существует. Конечно, хорватский ближе к сербскому, чем русский к украинскому, но тем не менее.