prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2012-05-31 04:17 pm

Такой "миролюбивый" СССР


Второй войны с Финляндией СССР, действительно, не хотел. Бессарабский и Балтийский вариант его вполне устраивал.

"Причем по мнению Молотова, новые соглашения с Германией для этого урегулирования не нужны, так как, согласно имеющемуся германо-русскому соглашению, Финляндия входит в сферу интересов СССР. Отвечая на вопрос Гитлера, Молотов заявил, что он представляет себе урегулирование в тех же рамках, что и в Бессарабии, и в соседних странах"

ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ГИТЛЕРА С МОЛОТОВЫМ
(В присутствии Риббентропа и Деканозова, а также советников посольств Хильгера и Павлова в роли переводчиков)
Берлин, 13 ноября 1940 г.

Я настоятельно рекомендую ознакомиться с этой беседой целиком (по ссылке - номер 140), как и с остальными документами, освещающими визит Молотова в Берлин. Очень многое становится понятным. Ряд экспертов считает, что именно непомерные аппетиты Кремля (и не только в отношении Финляндии), озвученные на этих переговорах, вынудили Гитлера пересмотреть свое дружеское отношение к СССР и отдать приказ о разработке плана "Барбаросса".

Честно скажу - меня удивляют люди, которые после обнародования всех этих документов (а ведь они достаточно давно известны) продолжают верить в миролюбивую политику СССР. Вот как это назвать - клиника?

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2012-05-31 03:31 pm (UTC)(link)
Очень рекомендую, только нужно сесть и отложить еду в сторону, что бы не поперхнуться.
http://dart-winfrid.livejournal.com/47360.html

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-05-31 03:38 pm (UTC)(link)
Да, душевно...

[identity profile] aton2012.livejournal.com 2012-06-01 07:04 am (UTC)(link)
Можно ссылки на парочку экспертов (только на русском языке)?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-06-01 11:45 am (UTC)(link)
У Солонина и Суворова было. Впрочем, это и без экспертов понятно:-)

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-06-01 12:20 pm (UTC)(link)
Не только у Резуна. Еще у Геббельса было. У Маккарти...
На русском можно Фельштинского почитать, Латынину.
Много, в-общем, достойных, неангажированых историков об этом говорило))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-06-01 01:49 pm (UTC)(link)
Эти документы сами за себя говорят...

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-06-01 02:50 pm (UTC)(link)
Вы материалы Ялтинской конференции почитайте - вот где аппетиты у Высоких Договаривающихся Сторон были!)
Особенно умилителен Уинни - будущий главный лузер Второй Мировой (после фюрера, конечно) и Нобелевский лауреат.

[identity profile] aton2012.livejournal.com 2012-06-01 02:12 pm (UTC)(link)
Вы прекрасны.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-06-01 02:20 pm (UTC)(link)
Вы не первый, кто мне это говорит:-)

[identity profile] aton2012.livejournal.com 2012-06-01 02:29 pm (UTC)(link)
Истину не задушишь, не убьешь!

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-06-01 02:59 pm (UTC)(link)
Ага, в исполнении Резуна она не тонет)

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-06-01 02:53 pm (UTC)(link)
Профессор действительно красавец - держит удар и никогда не выбрасывает на ринг полотенце)
Эстонцы не сдаются!! :-)

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-06-01 12:28 pm (UTC)(link)
...Ряд экспертов считает, что именно непомерные аппетиты Кремля (и не только в отношении Финляндии), озвученные на этих переговорах, вынудили Гитлера пересмотреть свое дружеское отношение к СССР и отдать приказ о разработке плана "Барбаросса"...
Уверен, это очень квалифицированые эксперы. И отдадим должное гению Фюрера, который отдал приказ о разработке "Барбароссы" летом 1940 по результатам переговоров с СССР осенью 1940.
))

...Честно скажу - меня удивляют люди, которые после обнародования всех этих документов (а ведь они достаточно давно известны) продолжают верить в миролюбивую политику СССР...
Признаюсь, меня это тоже поражает. Ничуть не меньше, чем утверждения о миролюбивой политике Великобритании, Франции или США.
Не понимать, что политика любой великой страны не бывает миролюбивой - это действительно клиника.
Кроме тех, для кого это просто работа, конечно)))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-06-01 01:49 pm (UTC)(link)
...летом 1940

Ну-ну...

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-06-01 02:45 pm (UTC)(link)
Если Вы мне скажете, что не слышали про генерала Маркса, я Вам не поверю.

По миролюбивости великих держав возражений нет? Рад, что мы мыслим похоже)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2012-06-01 02:51 pm (UTC)(link)
Есть возражения, просто, озвучивать их в 135 раз надоело:-)

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-06-01 02:58 pm (UTC)(link)
Тогда просто скажите, какое государство за последние 20 лет более миролюбивое: РФ или США?
Интересно проследить логическую цепочку от ВМВ к нашему времени))

[identity profile] aton2012.livejournal.com 2012-06-01 03:28 pm (UTC)(link)
Грандиозно!

[identity profile] engineer-kpi.livejournal.com 2012-06-04 02:11 pm (UTC)(link)
=Не понимать, что политика любой великой страны=

хроническая мания величия
правильнее - большая и отсталая

=политика любой великой страны не бывает миролюбивой - это действительно клиника=

А чего в Брежневские времена морочили голову заявлениями о миролюбивой политике СССР?
Так бы и объясняли народу - агрессивная и захватническая. А вы граждане - заложники этой политики и пушечное мясо.

Как это было, видимо, сложно:
Построить идеологическую докторину на заявлениях о собственном миролюбии. И как-то объяснять и камуфлировать агрессивность.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2012-06-04 06:13 pm (UTC)(link)
...хроническая мания величия
правильнее - большая и отсталая...
Хроническая паранойя убожества.

...А чего в Брежневские времена морочили голову заявлениями о миролюбивой политике СССР?
Так бы и объясняли народу - агрессивная и захватническая. А вы граждане - заложники этой политики и пушечное мясо...
А в США не так??
Повторюсь, это неизбежно для любой великой страны/активного геополитического игрока.

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2012-06-01 07:36 pm (UTC)(link)
Клиника, как и было сказано.