prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2013-01-11 07:17 pm
Entry tags:

Клиника

Только 15% украинцев поддерживают вступление Украины в НАТО.

И на что я в глубине души надеюсь? Пациент явно уже мёртв и никакая реанимация ему не поможет, увы.

[identity profile] piter-west.livejournal.com 2013-01-11 05:26 pm (UTC)(link)
42 процента за интеграцию с ЕС, в этом заключаются положительные мышы

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-01-11 05:40 pm (UTC)(link)
Это только показывает, что люди ничего не хотят понимать. Как-то даже прикололись исследовали - спрашивали: "Вы за вступление в североатлантический альянс?", а потом спрашивали: "Вы за вступление в НАТО?". Позитивных ответов на первый вопрос было в несколько раз больше.

Ни одна восточноевропейская страна не вступила в ЕС до НАТО. 42-15% хотят в ЕС только потому, что там мыши жирнее.

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com 2013-01-11 07:42 pm (UTC)(link)
Всеобщая политическая безграмотность и острое желание восточной Украины влиться до остатка в ГО РФ это сегодняшние реалии Украины. Но и в Донбассе настроенияч начинают меняться в сторону ЕС.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-01-11 09:09 pm (UTC)(link)
85% - это явно не только восточная Украина.

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com 2013-01-12 05:03 am (UTC)(link)
Да, 85% это почти вся Украина. И мне совершенно непонятно почему в Украине так сильны антиНАТОвские и антиеЕвроСоюзовские настроения.
Какое-то упорное нежелание реально смотреть на вещи.
Одной из причин я вижу, то что в Украине всеобщее распиздяйство достигло огромных размеров. И минимальное приближение к порядку украинское общество пугает. И это неприятие НАТО и ЕС где-то на уровне инстинктов.
Советская власть изуродовало украинское общество почти навсегда. Одна надежда на Западную Украину.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-12 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com - 2013-01-12 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-12 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com - 2013-01-12 14:53 (UTC) - Expand

[identity profile] nordlight-spb.livejournal.com 2013-01-11 08:50 pm (UTC)(link)
Ну,не хотят,так не хотят,не силком же гнать туда.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-01-11 09:11 pm (UTC)(link)
Да, извели Народ за годы советской власти.

[identity profile] nordlight-spb.livejournal.com 2013-01-11 09:12 pm (UTC)(link)
Не понял аналогии.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-11 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-11 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-12 08:59 (UTC) - Expand

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-01-11 09:04 pm (UTC)(link)
Да в нато чай погано, что там хорошего может то быть в этом нато?

Если Россию умом не понять, то Украину тем более :)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-01-11 09:12 pm (UTC)(link)
Влияние совка, что там, что там.
Edited 2013-01-11 21:13 (UTC)

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2013-01-11 09:41 pm (UTC)(link)
Зациклились Вы на этом совке, и всё пытаетесь им объяснить. Некоторые всё на свете склоны объяснять пришельцами, кто то верит в лешего, домового, кто-то духов предков демонизирует, а у вас совок, все негативные новости объявляются его проявлением. Выросло целое новое поколение людей после распада совочка.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-11 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-12 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-12 10:49 (UTC) - Expand

[identity profile] groben.livejournal.com 2013-01-11 10:09 pm (UTC)(link)
парирую: НАТО в лице основных его членов сам сделал все для того, чтобы к идее вступления Украины в него охладели даже те, кто ее поддерживал.

а охладели потому, что не видят ее реализуемой в сколь-либо близком будущем.

спасибо, блин, Франциям с прочими Германиями.

[identity profile] alexbard.livejournal.com 2013-01-11 10:15 pm (UTC)(link)
А с учетом постепенного, но непрерывного покидания страны теми, кто еще не охладел к этой идее...

[identity profile] groben.livejournal.com 2013-01-12 09:11 am (UTC)(link)
и это тоже вносит свою лепту.

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com 2013-01-12 05:09 am (UTC)(link)
Моё мнение по вступлению Украины в НАТО и в ЕС таково.
Украинские чиновники этого не очень и очень не хотят. Ведь в мутной воде всегда рыбку легче ловить и хабар получать.
А вступление в НАТО и в ЕС это наведение порядка в собственном украинском доме. Это приведение внутреннего законодательство к нормам ЕС. Это прозрачность государственной власти, это независимость СМИ.
Вступление предполагает сложную и кропотливую работу по созданию нового украинского законодательства. На это уйдёт при интенсивной работе не менее 10 лет. Так что я абсолютно уверен в том что Украине в НАТО и в ЕС не бывать.

(no subject)

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com - 2013-01-12 11:29 (UTC) - Expand

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-01-12 09:07 am (UTC)(link)
А попробуйте себя поставить на место западного политика. Поддержка НАТО в Украине всегда была очень низкой. Захотели бы Вы брать себе на шею страну, население которой этого не хочет, полностью коррумпированную и постоянно заглядывающую в рот потенциальному противнику?

[identity profile] groben.livejournal.com 2013-01-12 09:22 am (UTC)(link)
упомянутые вами "западные политики" руководствовались, мягко говоря, иными соображениями. одно отрадно, что круги, в чьих интересах они тогда сработали, сейчас все больше задвигаются на задний план.

в тех случаях, когда им необходимо - в "свой круг" принимают любых людоедов. я же надеюсь вы не станете пытаться убеждать меня в "отсутствии коррупции" и "заглядывания в рот потенциальному противнику" у некоторых действительных членов НАТО и ЕС? некоторые из них в НАТО - с 80-х годов прошлого века. да и в ЕС уже давненько.

выражаясь проще, у НАТО была возможность. НАТО ее продал за грош.

это, безусловно, не снимает вины с наших тогдашних властьпредержащих. но их вина тут - вторична. по крайней мере, в двери НАТО они стучали.

им не открыли. причем не открыли под абсолютно надуманными предлогами.

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-12 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] groben.livejournal.com - 2013-01-12 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-12 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-16 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sulerin.livejournal.com - 2013-01-16 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com - 2013-01-16 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com - 2013-01-12 11:40 (UTC) - Expand

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2013-01-11 11:03 pm (UTC)(link)
Статистика (тем более Украинская) это дело такое... (не буду цитировать известное выражение которое приписывают то Дизраэли, то Марку Твену).
Кто сегодня "заказывает музыку", чтобы народ увидел приятные для заказчика цифры?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-01-12 09:16 am (UTC)(link)
Исходя из опыта личного общения, я не думаю, что это сильно недостоверные цифры. Да и опросы делали разные фирмы на протяжении украинской истории. Процент всегда был очень низким (даже сразу после оранжевой революции).

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2013-01-12 02:45 am (UTC)(link)
Свободная страна может быть только внеблоковой, чтобы быть действительно свободной.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-01-12 09:17 am (UTC)(link)
Действительно свободным можно быть только на необитаемом острове. Толку то?

[identity profile] groben.livejournal.com 2013-01-12 09:27 am (UTC)(link)
для этого страна должна быть либо очень сильной, либо вообще никому не интересной.

первое, как бы фантастично это ни звучало, достижимо. при последовательных целенаправленных действиях по достижению. чего никогда не было за все 20 лет существования.

второе - недостижимо. слишком рядом находимся от разных центров силы.

(no subject)

[identity profile] smart35.livejournal.com - 2013-01-12 19:27 (UTC) - Expand

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com 2013-01-12 02:55 pm (UTC)(link)
Вы в экономике хоть на пять копеек понимаете. В макроэкономике, патриот вы наш shevalex.

(no subject)

[identity profile] smart35.livejournal.com - 2013-01-12 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] j-mihalych.livejournal.com - 2013-01-13 04:43 (UTC) - Expand