prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2013-03-20 01:50 pm

Все-таки страны Балтии сильно отличаются

62% жителей Литвы, 51% жителей Латвии и лишь 31% жителей Эстонии полностью или частично поддерживают покупку контрабандных сигарет, алкоголя и горючего.

Причем, по удивительному совпадению, процент поддерживающих в Эстонии очень близок к проценту неэстонцев в стране.

Интересный факт - согласно исследованиям местных социологов, эстонцы определяют себя в первую очередь, как "законопослушные", а русские - "душевные".

pilt

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2013-03-20 12:05 pm (UTC)(link)
М. б., русские более честные простодушные? Т. е., эстонцы на словах "определяют себя в опросах", как "не поддерживающих контрабанду", а на деле сами вовсю покупают эти сигареты?
У нас, например, нет разницы между литовцами и нелитовцами, покупающих контрафактные сигареты. Не знаком лично ни с одним литовцем, который бы стал платить за сигареты в два-три раза дороже, "потому что я - патриот!"

[identity profile] raigap.livejournal.com 2013-03-20 12:09 pm (UTC)(link)
Как я думаю,мало найдётся вообще людей (независимо от национальности и гражданства), которые будут платить дороже только за то,что оно не контрабандное. И это логично.
Edited 2013-03-20 12:09 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 12:42 pm (UTC)(link)
Не логично. Покупать контрабанду = не платить налоги. В нормальных странах не платить налоги - стыдно. Я, например, не покупаю контрабанду и не я один такой. Более того, многие эстонцы даже заплатят за более доногой товар, выбирая из двух легальных, чтобы поддержать своего производителя.

[identity profile] raigap.livejournal.com 2013-03-20 01:03 pm (UTC)(link)
У меня есть друзья и родные в нескольких странах. Так вот из тех стран я слышу то,что при всей добропорядочности и законопослушии,обойти тем или иным способом налоги (которые везде день ото дня больше и жёстче) есть практически всеобщая практика. Государство должно как можно меньше вмешиваться в экономическую жизнь своих граждан иначе они будут голосовать ногами. И это правильно. Ещё Сунь Цзы сказал,что там где множатся налоги и законы,множатся преступники. Так вот я делаю вывод,что налоги-это совершенно особая статья, и обойти их тем или иным способом не есть стыдно,не есть преступление,ибо государство ищет способ как обобрать тебя и залезть тебе в карман,а вовсе не защитить. Моя фраза,дарю : "Чтоб государство так меня защищало когда надо,как я ему плачу налоги". Возврата тут нет,понимаете? Практически нигде.

А я куплю то,что мне выгодно. По всем статьям,отнюдь не только по цене,хотя и из-за неё тоже. Какой товар мне более подходит,тот и куплю. Есть исключения,но это личное. Если отечественный производитель хочет, чтоб его поддержали,пусть делает такую поддержку выгодной по цене и по качеству. Тогда люди это будут покупать,ибо свой карман ближе и это правильно.
Edited 2013-03-20 13:04 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 01:12 pm (UTC)(link)
Я знаю массу людей которые с этим не согласятся. Хотя, в нынешней Украине я бы такой подход понял. В Эстонии меня устраивает, как государство использует мои деньги.

[identity profile] raigap.livejournal.com 2013-03-20 01:16 pm (UTC)(link)
Евгений,тут дело не только в Украине. Если Вам интересно,то когда я писал "в нескольких странах", то имел в виду Штаты,Германию,Израиль и ещё. Отнюдь не только в Украине не работает закон, отнюдь не только в Украине государство лезет в карман обывателю, отнюдь не только в Украине когда это надо обывателю,государство его не защищает. Я бы не стал идеализировать.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 01:22 pm (UTC)(link)
Я и не идеализирую. Государство - предоставляет мне определенные услуги. Если я считаю, что услуги и цена на эти услуги адекватные - это одно. Если нет - совсем другое. Пользоваться же адекватными услугами и не платить за них, имхо - воровство.
Edited 2013-03-20 13:23 (UTC)

[identity profile] raigap.livejournal.com 2013-03-20 01:54 pm (UTC)(link)
С такой постановкой вопроса-согласен. При условии,что услуги адекватны-да. А так... Я и в Израиле находил неадекватными эти услуги, и там был недоволен тем, как используются налоги, а уж в Украине-тем более. Но и из Штатов, и из Германии, и ещё из нескольких мест я слышу похожее-как изъять налоги (и всё время больше)-так да, а как они тратятся и на что ... Впрочем я уже высказал точку зрения по вопросу.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 03:39 pm (UTC)(link)
Так, несколько зарисовок из нашей жизни (в комментах тоже есть много интересного):
http://prof-eug.livejournal.com/118654.html
http://prof-eug.livejournal.com/119001.html
http://prof-eug.livejournal.com/223066.html

Что касается Израиля, Штатов и Германии, я, все-же рискну предположить, что это люди имевшие советское прошлое и, соответственно, определённое отношение к государству.

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2013-03-20 01:02 pm (UTC)(link)
Да там дело не только в контрбанде/неконтрабанде.
Сигареты таранят самое дешёвое гавнище, хуже наверное только мох с болота курить.
А на нормальный товар спрос невелик, там разница получается не такая большая, чтоб по бабкам бегать за подпольными пачками.
Ну и получается, что он масс потребители - приграничные нищеброды независимо от национальности.
Но основная национальность этих нищебродов - понятно какая.
В К-Я говорят количество к/б сигарет доходит до 70 процентов выкуренных.
Edited 2013-03-20 13:03 (UTC)

[identity profile] raigap.livejournal.com 2013-03-20 01:05 pm (UTC)(link)
Лучше вообще не курить:)))

Я в принципе не столько о сигаретах,сколько о самой проблеме. Я только что ответил Евгению-гляньте,если интересно.
Edited 2013-03-20 13:06 (UTC)

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2013-03-20 01:11 pm (UTC)(link)
Ну все правильно проблема то не просто в высокой цене на сигареты, а в том что это же вообще-то скрытый налог.
Который растёт, растёт и растёт.
Ну и воспринимается соответственно.

[identity profile] plus372.livejournal.com 2013-03-20 12:15 pm (UTC)(link)
мне тоже кажется, что человеку свой карман как-то ближе, чем всякие абстракции. поэтому это задача государства сделать так, чтобы у людей не было возможности нигде купить контрабандных сигарет.

[identity profile] pgrigas.livejournal.com 2013-03-20 12:19 pm (UTC)(link)
Государство - это люди. Сделать так, "чтобы не было никакой возможности", довольно сложновато.
Проще установить контроль над потоками контрабанды и иметь с этого доход. Человеку же нужно не так много?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 12:44 pm (UTC)(link)
Соблюдение законов это не совсем абстракция.

[identity profile] plus372.livejournal.com 2013-03-20 01:01 pm (UTC)(link)
за покупку сигарет с российскими акцизными марками никакой ответственности не положено. уголовно наказуемыми являются контрабанда и продажа.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 01:18 pm (UTC)(link)
ОК, не совсем правильно выразился - поддерживать нарушителей закона и уклоняться от косвенных налогов.

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2013-03-20 01:06 pm (UTC)(link)
Я держался пока акцизами не нагнали цены до 20 крон на пачку, потом плюнул на принципы.
С водкой было так же.
Правда потора года назад плюнул во второй раз и вообще курить бросил, но это другая история.

[identity profile] plus372.livejournal.com 2013-03-20 01:09 pm (UTC)(link)
молодец, что бросил!

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2013-03-20 01:12 pm (UTC)(link)
Спасибо родному правительству:)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 01:16 pm (UTC)(link)
С водкой, вообще, стремно - можно еще и травануться.

[identity profile] kazak1971.livejournal.com 2013-03-20 01:30 pm (UTC)(link)
Если покупать там всякие произведённые в КБР или ЧР - легко.
Обычно нормальные люди перекупают закупленное в дютике - что юридически не контрабанда:)
Сигареты на 80 процентов то-же яростный пиздец и не стоят того что за них просят, одна из причин почему я таки бросил курить.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 12:38 pm (UTC)(link)
Контрабанда, в основном, в Ида-Вирумаа, это русскоязычный регион.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 12:45 pm (UTC)(link)
А опросы по самоидентификации не были привязаны к контрабанде.

[identity profile] estland.livejournal.com 2013-03-20 01:30 pm (UTC)(link)
а жалко. Так и до Кипра дойти можно.

Рекоммендую еще:
Geert Hofstede (1993). "Cultures and Organizations: Software of the Mind".

[identity profile] orangline.livejournal.com 2013-03-20 12:56 pm (UTC)(link)
Да, любопытная получилась статистика... :)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 12:59 pm (UTC)(link)
У нас тут много любопытного.

[identity profile] mankeyywich2012.livejournal.com 2013-03-20 01:48 pm (UTC)(link)
таки нет, Евген

балтийские русские - такие же законопослущные.
контрафакт - ещё и может быть вредным для здоровья.
как-то при мне курили "левые" сигареты. от них запах какой угодно, только не табака:-)

а вот фильмы с российских сайтов качаю и смотрю.
почему нет?
хотя, сын ругает. что это противозаконно:-)
вот тебе новые люди, нового мира.

думаю, что % сложился не по национальности, а скорее по...образу мышления:-)




[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 03:48 pm (UTC)(link)
Статистика это опровергает. В тюрьмах неэстонцев существенно больше. А то, что дети смотрят по-другому - это очень радует.

[identity profile] mankeyywich2012.livejournal.com 2013-03-21 08:05 am (UTC)(link)
статистика, надеюсь, изменится лет через 10-20

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-21 08:17 am (UTC)(link)
Я тоже на это надеюсь:-)

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2013-03-20 02:06 pm (UTC)(link)
И законопослушание (легизм) и духовность (д-ф холизм) - это глупость. На самом деле свобода важнее.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 03:50 pm (UTC)(link)
Ну, это уже анархизм. Не, думаю, что он жизнеспособен на практике.

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2013-03-20 11:38 pm (UTC)(link)
Да нет, почему же анархизм. Анархия - это мать порядка, а не порядок, пойми. Тебе же, когда ты спишь один или с любимой женщиной чиновник не нужен - это тоже анархизмом назвать можно, хотя это не так.

Но легизм действительно вреден. Если лично я могу согласится с независимым частным и верховным судом и мощной государственной армией, то мне абсолютно не понятно, почему люди обязаны соблюдать идиотские законы, что запрещают добровольный обмен!

Неясно, кто может считаться "неэстонцем". Чинуши, как рабовладельцы определили, что есть люди третьего сорта? В совке и третьем рейхе социалисты уже действовали подобными методами, называя людей "врагами" в удобное для себя время. Последствия, думаю, помнишь. Я вообще считаю, что такая политика поставит (а скорее уже поставила) над Эстонией прокремлевского совка. Он - результат деятельности хозяев людей, что стремясь отделиться от всего совкового (что безусловно нужно делать), обвиняет определенных граждан Эстонии. Ответная реакция сделает из Эстонии то, что произошло в Украине. Общий социализм (по аналогии с украиной где есть западный совок+восточный совок) угробит Эстонию.

Впрочем, как пишет один из жителей Эстонии, что придерживается аналогичных со мной взглядов, всё уже произошло.

За Свободу люди борются серьёзно. Иногда, правда, ошибочно считая свободой социализм (всех форм). Поэтому, чем больше к людям применяют насилия, тем больше они сопротивляются. Даже за мудаков-социалистов из ВО "Свобода" голосуют, лишь бы не за этих, что у власти. Голосуют ошибочно, к сожалению, топя страну в ещё более глубоком интервенционизме.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-21 08:25 am (UTC)(link)
Правые правительства (а именно такое сейчас, к счастью, в Эстонии), в отличие от левых, и так вмешиваются в жизнь людей по-минимуму. Меньше просто нельзя - государство не сможет существовать.

Никто не определял людей в третий или даже второй сорт. Я об этом уже тут неоднократно писал и повторяться не хочу. Совсем недавно, например, в дискуссии у Широпаева - посмотрите, если интересно: http://prof-eug.livejournal.com/243785.html

Свобода не мудаки. Вот тут очень хороший анализ: http://prof-eug.livejournal.com/216238.html

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2013-03-23 11:43 am (UTC)(link)
"Меньше просто нельзя - государство не сможет существовать."

Можно. Судебной и военной власти достаточно.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-23 11:55 am (UTC)(link)
Это - утопия. Было бы достаточно - были бы такие государства.

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2013-03-23 12:11 pm (UTC)(link)
"Это - утопия. Было бы достаточно - были бы такие государства."

Утопия - это коммунизм. Эстония пока от него в далеке, но на пути. Свобода не является утопией, хотя я понимаю, что ты пока от социалистических глупостей не избавился. Рекомендую избавляться.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-23 12:25 pm (UTC)(link)
:-)

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-03-20 02:25 pm (UTC)(link)
русские - "душевные".

Эта спесь называется грехом гордости. Это отрицание фундаментальных идей Христианства.

Евреи считали себя богоизбранным народом.
Павел говорил, что нет ни евреев, ни греков. Это одно из главных отличий Христианства.

Русские считают себя народом богоносцем. Они хотят заменить евреев на себя перед Богом. Превзойти богоизбранность евреев.

Это мышление Антихриста.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-03-20 03:52 pm (UTC)(link)
Да, эта самооценка себя, как народа, о многом говорит.