prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2013-08-02 10:36 am
Entry tags:

Гомосексуализм vs. зоофилия, некрофилия, педофилия

Сразу хочу оговориться и подчеркнуть, что не хочу данным постом кого-либо оскорбить и, тем более, высказаться в поддержку ограничения прав сексуальных меньшинств. Данный вопрос имеет для меня исключительно академический интерес. Понимаю, что тема очень эмоциональная, поэтому прошу всех высказываться максимально корректно. Оскорбительные комментарии будут жёстко пресекаться.

Одним из аргументов противников легализации гомосексуальных отношений является следующее - если мы разрешаем гомосексуализм, где гарантия, что завтра мы не разрешим зоофилию, некрофилию, педофилию и пр. В чем, вообще, разница?

Выдвигается следующий контраргумент - гомосексуализм (если речь не идёт об изнасиловании или совращение несовершеннолетних) это отношения, основанные на добровольном согласии двух людей. В случае же с зоофилией, некрофилией, педофилией и пр. одна из сторон не дает согласия либо не осознает своих действий.

Данный контраргумент, на мой взгляд, однозначно справедлив только по отношению к педофилии - тут вопросов быть не может. Но давайте посмотрим на остальные случаи.

Предположим, что некрофилия и зоофилия признаются нормальными отношениями. Решить юридические нюансы можно элементарно. Человек может завещать своё тело некрофилам (как сейчас завещают на научные исследования). Разумеется, в абсолютном большинстве случаев это будет делаться за деньги, но, это тоже не должно вызывать юридических проблем, по крайней мере в тех странах, где проституция не запрещена.

С зоофилией несколько сложнее, но даже на современном научно-техническом уровне можно вполне точно отслеживать эмоции и желания животных. Уверен, что поставив перед собой такую задачу, вполне можно создать прибор определяющий хочет животное секса в данный момент времени или нет.

Что можно возразить на это?

[identity profile] parador.livejournal.com 2013-08-02 07:53 am (UTC)(link)
Нічого.

> однозначно справедлив только по отношению к педофилии - тут вопросов быть не может
Я б не був настільки впевнений.

Мало того, узаконити можна й такі стосунки, за яких «одна сторона» явно проти таких стосунків. Точніше, закон буде вважати, що у такому разі та «сторона» просто потребує певного лікування.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-02 08:01 am (UTC)(link)
Я теж не бачу контраргументів - тому і написав. Насправді цікаво.

[identity profile] parador.livejournal.com 2013-08-02 08:24 am (UTC)(link)
> хочет животное секса в данный момент времени или нет
Та ні, скоріше — як це впливає на апетит, вагу та що завгодно. В тому числі — на апетит, вагу та що завгодно цієї тварини .)

Крім того, у проституток у публічних домах не питають, хочуть вони чи ні. Так само і в тварин можна не питати.

Просто «збоченець» буде годувати тварину саме «за це». А чому не можна? Тварина здорова? Чиста? Він просто її годуватиме не за «красиві очі», не за сторожування будинку (до речі, собакам дуже подобається сидіти у будці чи бігати на ланцюгу?), а саме «за це».

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-02 08:28 am (UTC)(link)
Зараз у захисників тварин стільки прав, що все це можна при бажанні контролювати.

[identity profile] ypolozov.livejournal.com 2013-08-02 08:18 am (UTC)(link)
Что на облаке сидит бородатый бог и он убъёт молнией всех кто не живёт по Левиту))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-02 08:25 am (UTC)(link)
:-)

[identity profile] captain-sync.livejournal.com 2013-08-02 08:28 pm (UTC)(link)
Да с богами этими тоже не всё гладко. До облака они сидели на Олимпе и любили подшутить над подопечными, внушив царице пламенную страсть к быку, например. Вообще, большие были затейники...

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2013-08-02 08:20 am (UTC)(link)
С зоофилией, как и с педофилией - дело не в желаниях и удовольствиях животного, а в возможности нанести животному физический вред, в процессе...

Раньше всем было пофиг, но теперь защитники прав животных (от истязательств) против.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-02 08:23 am (UTC)(link)
"а в возможности нанести животному физический вред"

При желании - это тоже решаемый вопрос (можно учитывать размеры животного, его физиологические особенности, etc.)

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2013-08-02 08:26 am (UTC)(link)
Тут проблема в том, что "безопасные" для человека животные рассчитаны на куда меньший пенис, чем человеческий. A те, кому человеческий пенис будет по размеру - "опасные" (со всякими гориллами, попробуй забалуй... :)). В итоге, зоофилы ограничиваются козочками, овечками, да собачками всякими и делают им нехорошо.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-02 08:33 am (UTC)(link)
Я, конечно, не ветеринар, но не думаю, что человек может сильно навредить козочке или овечке. Впрочем, выбор подходящего животного - это уже детали.

Потом - почему мы сразу о мужчинах? Женщины тоже могут быть зоофилами. К слову, в таком случае вопрос согласия животного решается практически автоматически (по факту эрекции на партнера).

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2013-08-02 08:46 am (UTC)(link)
Думаю, женская зоофилия всем пофиг и сейчас - даже зелёным. Впрочем, женщин зоофилок тоже, намного меньше, чем мужчин. :)

[identity profile] dhomenko.livejournal.com 2013-08-02 10:56 am (UTC)(link)
А женскую педофилию вообще надо пропагандировать!

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2013-08-02 09:39 am (UTC)(link)
если мы разрешим сейчас А где гарантия, что не разрешим потом Б.

Да нигде нет никаких гарантий. А и Б вообще друг с другом не связаны, подобные рассуждения - логическая ошибка.

"сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"
"сегодня он выкурит косячок, завтра пойдет ширяться, а послезавтра убивать"
туда же.

Вообще, что касается всевозможных запретов, по моему есть четкий критерий, что может быть запрещено, а что не должно ни при каких условиях - наличие потерпевшей стороны.


[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-02 10:11 am (UTC)(link)
Я тут параллельно обсуждаю это в ФБ. Вот что я написал там: "Ладно, представь себе ситуацию - приходит ко мне, как к правозащитнику, некрофил и говорит: "Объясните, почему статью о мужеложстве отменили, а об осквернении (при наличие согласия) - нет?" Вот что ему отвечать? Чем права гомосексуалиста лучше прав некрофила? Почему в первом случае мы отменили уголовную ответственность, а во втором - нет? Я реально не понимаю. Как я и написал, мне это интересно с академической точки зрения."

"Вообще, что касается всевозможных запретов, по моему есть чёткий критерий, что может быть запрещено, а что не должно ни при каких условиях - наличие потерпевшей стороны."

Так это, как раз, и укладывается в мою логику.

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2013-08-02 10:52 am (UTC)(link)
если рассуждать научно, то разницы никакой. Но это только в случае, если принять материалистически-атеистическую картину мира

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-02 11:03 am (UTC)(link)
Даже, если не только. С церковной точки зрения, и то, и другое - грех.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2013-08-02 11:08 am (UTC)(link)
>С церковной точки зрения, и то, и другое - грех.

Это с точки зрения какой церкви, грех? С точки зрения церкви "Bосхвалительниц Великой Кремлёвской Вагинальной Крысы" - зоофилия, это благо, сниспосланное богом для развлечения страждущих. :)

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2013-08-02 01:05 pm (UTC)(link)
Обязано соблюдаться условие обоюдного согласия, данное дееспособными лицами. Ни несовершеннолетний, ни животное, ни мертвец не являются дееспособными, а значит они не в состоянии дать соответствующее юридическим нормам согласие. Ребенку нужно вырасти, животному - превратиться в совершеннолетнего человека, а мертвецу - воскреснуть, как Лазарю, только тогда они будут дееспособными)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-02 01:36 pm (UTC)(link)
Завещание пишется в дееспособном состоянии, так что тут никакой юридической проблемы я не вижу. Животное - не человек, тут главное, чтобы не было жестокого отношения к животному.

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2013-08-02 02:17 pm (UTC)(link)
О, идея с завещанием интересная, тогда нужно подумать над легализацией такого варианта, в конце-концов анатомический музей обращается с телами ничем не лучше некрофилов, но при этом он разрешен.
Животное не способно дать вменяемого согласия, значит любое сексуальное действие может быть расценено как насилие, разновидность жестокого обращения.
А вообще как интересно вскрывается лицемерность общества, например в виде жестокого обращения: скотобойни - это жестоко, но они разрешены и т.д. Даже безобидные с виду птицефабрики - пример жестокого обращения, хотя бы потому, что у кур-несушек там ноги ломаются от их собственного веса (дефицит кальция).

[identity profile] alphyna.livejournal.com 2013-08-03 01:08 pm (UTC)(link)
раз уж вы меня пригласили, выскажусь :)

видите ли, нюанс тут в том, как понимается согласие. а понимается оно не только как согласие эмоциональное (я не сомневаюсь в том, что такое и от детей получить несложно — пятнадцатилетняя девочка легко может хотеть секса!), а как согласие взвешенное, согласие индивида, «квалифицированного» выносить суждения. животные этого не могут по определению. так что даже если животное однозначно возбуждено и хочет секса, это не согласие. это, если хотите, инстинкт.

а вот с некрофилией вы скорее правы (если мы рассматриваем абстрактную модель, где не стоит вопроса декриминализации, обмана и заказных убийств ради поебаться уже поскорее). ну так я и не вижу ничего дурного в подобном. мне кажется, нет того, что противоречило бы праву завещать своё тело некрофилам. другое дело, что юридические нюансы тут ну очень хитры и сложны.

но вам верно пишут: не проводите тут логической связи с гомосексуализмом. она есть разве что в рамках общей борьбы за здравый смысл и последовательность.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-03 02:15 pm (UTC)(link)
Спасибо. Как я написал у капитана_скептика, в этом главный вопрос и заключается - если мы декларирует и используем (в дем. странах) принцип равенства граждан перед законом, то на каком основании мы можем ограничивать сексуальные предпочтения одной группы и не ограничивать другой? Дееспособность человека может ограничить только суд в каждом индивидуальном случае и уж явно не на основании сексуальных девиаций.

[identity profile] alphyna.livejournal.com 2013-08-03 02:26 pm (UTC)(link)
в либеральном порыве и отвечу — так не должны! вопрос стоит только во вреде, который оные предпочтения могут принести. если уж на то пошло, я даже слегка удивлена, что нигде не стоит вопрос ограничения БДСМ-практик — вот в этом вопросе почему-то все понимают, что согласия достаточно. интересно вообще, почему.

Я ППКС Юдика

[identity profile] den-cres.livejournal.com 2013-08-13 10:10 am (UTC)(link)
Объясните почему вы такой дремучий гомофоб? Любят двое мужчин друг друга, они вас не трогают, что такого? Все имеют право любить и быть любимыми. А секс у людей не только для воспроизводства. Можно даже от суррогатной матери ребенка получить.

Ответ:
Вот Вы пишете: "Любят двое мужчин друг друга, они вас не трогают, что такого?" Ключевые слова - "они вас не трогают".

А это так?

Нет. Тусовка любителей друг друга существует не в вакууме - нет, её деятельность задевает мои интересы.

Например, тусовка требует, чтобы моим детям в школе рассказывали про их увлечение, причём в хвалебном тоне - что это "нормально и здорово". Они же требуют, чтобы у них было право выходить на улицу на т.н. "парад гордости" и показывать, например, голую жопу (что я, как человек старомодный, считаю оскорбительным жестом). Некотрые особенно известные деятели этой тусовки идут дальше и требуют уже демонтажа некоторых институтов, которые для меня значимы - например, уничтожения традиционной семьи. Всё это мне не нравится, и, заметим, с основанием.

Я также не могу игнорировать тот факт, что тусовка любителей друг друга является крайне сплочённой и лоббирует интересы друг друга: геи в этом смысле ведут себя как типичное агрессивное меньшинство, рвущееся к власти, протаскивающее "своих" на хлебные места и т.п. Например, геи очень хорошо представлены в медиа, в том числе российских. Мне это тоже не нравится.

А когда я начинаю интересоваться этой замечательной тусовкой любителей друг друга, выясняется, что у тусовки есть, оказывается, идеология, и она имеет довольно очевидные марксистские корни (вплоть до утверждения, что геи и прочие "меньшинства" - это "новый пролетариат", который должен разрушить "традиционное общество"). Меня, как русского - то есть как жертву марксистского режима - это также беспокоит.

И это только то, что я могу написать здесь, не вызывая особых споров.

Для сравнения. Существуют, допустим, любители секса с животными. К их увлечению можно относиться по-разному. Но я о них ничего не пишу, да и вообще о них вспоминают редко. Так как они и в самом деле никого не трогают, кроме своих зверюшек.

Так что - - -

Re: Я ППКС Юдика

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-13 10:32 am (UTC)(link)
Извините, а Юдик это кто? Правда, не знаю. Сейчас погуглю.

Re: Я ППКС Юдика

[identity profile] den-cres.livejournal.com 2013-08-14 09:57 am (UTC)(link)
Юдик Шерман-один из псевдонимов Константина Крылова

Re: Я ППКС Юдика

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2013-08-14 10:06 am (UTC)(link)
Понятно, спасибо.