Муки выбора

[prof_eug]

В октябре я буду первый раз голосовать на муниципальных выборах в Эстонии. На прошлых парламентских выборах мне не хватило буквально пару месяцев, чтобы получить паспорт. Электронную карточку избирателя уже заказал - воспользуюсь эстонским ноу-хау - электронным голосованием.

То, что от центристов (на самом деле - прокремлевских левых популистов) Таллинн надо спасать - понятно любому здравомыслящему человеку. Но (сейчас вы будете смеяться) я в первый раз за годы в жизни в Эстонии ещё окончательно не решил за кого голосовать в правом лагере (даже когда я не мог голосовать, я знал за кого бы проголосовал и помогал определиться окружающим) - ИРЛ или Коданика? Другие варианты я для себя не рассматриваю.

Кроссь, конечно, зажигает по полной (таких отжигов в политике я не помню со времён Таранда) и уже много сделал, чтобы склонить чашу весов на сторону ИРЛ, но, тем не менее, я все еще готов выслушать все Ваши аргументы.

Comments

[plus372.livejournal.com]

Я за кого-то из списка ВТК голосовать буду. Партии даже не рассматриваю.

[prof-eug.livejournal.com]

Почему?

[plus372.livejournal.com]

ко всем уже целый букет претензий накопился. я за то, чтобы вводить в политику новых беспартийных людей.

[prof-eug.livejournal.com]

Значит, для тебя все еще проще - голосуй за коданика.:-)

[plushkin-papa.livejournal.com]

да, кстати, почему?

[prof-eug.livejournal.com]

plus372 в ФБ подался дальше дискутировать.

[tige-elf.livejournal.com]

Кросс своими выходками дискредитировал ИРЛ окончательно. Жаль. Когда была приличная партия. Я, естесственно, голосую за центристов. :) Среди противников предпочла бы реформу, но у них кандидат в мэры у них такой, что плакать хочется. :) У ВТК, кстати, тоже.

[prof-eug.livejournal.com]

Кроссь, наоборот, внес некоторое оживление в политику. А вот за что ты так Таллинн не любишь? - я до сих пор понять не могу. За центристские дороги, например, банально стыдно перед друзьями из Европы. Про все остальное я уже молчу. Впрочем, твои аргументы я уже неоднократно читал. Считай, что это был риторический вопрос:-)

[tige-elf.livejournal.com]

Мы с тобой по-разному видим, что есть хорошо для Таллинна. :) Кросс клоун, у него специализация на шпионаже, и ему совершенно нечего делать в мэрах. Городу нужны хозяйственники, а не пираты. :)

[prof-eug.livejournal.com]

А он мэром и не будет. В коалиции ИРЛ явно будет на самой большой фракцией.

[tige-elf.livejournal.com]

Ну то есть ИРЛ по факту занимется Навальщиной - главное выиграть выборы - а там хоть трава не расти. А для города это ну никак хорошим быть не может. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Зачем ерунду писать? - и у ИРЛ есть очень внятная программа. У Навального она, кстати, тоже была.

[tige-elf.livejournal.com]

Какая? "Борьба с коррупцией"? :) От Кросся прозвучало только обещание "привести в порядок горхолл", что есть чистый популизм, хотя и говорят об этом все подряд. :)

[prof-eug.livejournal.com]

А ты считаешь, что борьба с коррупцией это популизм? Забавно... http://www.irl.ee/ru/articles/plan-krossa-tallinn-bez-korrupcii

Полная программа тут: http://www.irl.ee/ru/what-we-do/izbiratelnaya-programma-2011-2015

Конкретно по Таллинну: http://www.irl.ee/sites/default/files/what_we_do/dokumendid/irl_tallinn_sisu2.pdf

[tige-elf.livejournal.com]

Борьба с коррупцией? Эта праграмма чистой воды популизм. Кристально прозрачный. :)Любопытно, чьи деньги он собрался платить в качестве вознаграждения журналистам? :)

Что до программы по Таллинну - в ней ничего конструктивного или такого, чего бы уже не делалось.

Разогнать МуПо и "создать нормальную систему безопасности"? :) Как? Повесить разборки с парковками и патрулировние парков обратно на Лийклусполицей, или отдать на откуп частным охранным фирмам, поддерживающим IRL? И что будет? Не коррупция? Те же яйца только в профиль. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Факт в том, что своими непрозрачными схемами центристы снизили за годы правления финансирование ремонта дорог с 30 млн. до 4 млн. В результате у нас одни из самых плохих дороги среди столиц ЕС. Центристы выключили несколько тысяч ламп городского освещения (денег у них якобы нет). При центристах огромные очереди в детские сады. При этом они тратят больше 4 млн на Таллинна ТВ, которое никто не смотрит, и прочую пропаганду. 20 млн Евро на "бесплатный" транспорт - в результате чего на нем стало ездить на 1 с копейками % больше людей (причем, сам Саврисам катается на машине). Сотрудники мерии тратят свое рабочее время чтобы писать по 100 комментов в час на разных порталах и т.д.

До центристов такого беспредела не было. Уверен, что и после не будет.

[tige-elf.livejournal.com]

А это передергивание. :) Давно уже наезжали и давно отвечали на эти вопросы. И что деньги ушли на строительство развязок, лампы выключают, пардон, после трех часов ночи, что весьма разумно, поскольку нормальные люди в это время спят. :) Про то, что именно люди смотрят по телевизору можно спорить, но почему бы городу не иметь свой телеканал? Бесплатный транспорт, это хорошее дело для простых людей. Про 1% это неправда. Своих избирателей надо любить, а не считать идиотами, когда это поймут в ИРЛ будет и им счастье. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Это не передергивание, а конкретные факты. Ты, как раз, извини, но пишешь полную ерунду. На ремонт дорог и строительство развязок идут разные бюджеты (совершенно, причем, не сопоставимые), я писал именно о ремонте. Лампы выключают не только по времени, но и по количеству (через одну или две), Таллинна ТВ практически никто не смотрит - есть рейтинги. Про 1,...% -это шведы исследовали - их в предвзятости трудно обвинить, в отличие от центристской рекламы.

[tige-elf.livejournal.com]

Да ладно, как ты себе представляешь "по количеству через 1-2"? Технически? :) В любом случае разумная экономия электричества это полезно. Разные бюджеты? От перекладывания денег из кармана в карман их больше не становится. К тому же городские бюджеты начиная с 2000 года лежат открыто в сети. Можно конечно почитать, посчитать и перепроверить, но ради того, чтобы убедиться, что "в сети кто-то не прав" не вижу смысла этим заниматься. Так же как и переубеждать убежденных противников. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Рассоединить провода, вывернуть лампочки - способов миллион, не в них суть. Так можно ради экономии и все лампы выключить - экономия ведь. Когда их ставили, рассчитывали наверное, чтобы освещение нормальное было.

Еще раз - снизили именно траты на ремонт не за счет увеличения строительства - результат на лицо - дороги это просто позор. Действительно, смешно доказывать очевидное, что люди каждый день видят своими глазами.

[tige-elf.livejournal.com]

Ага, на каждом фонарном столбе сидит по центристу и по команде лампочки выкручивает. :))) Освещение нормальное тогда, когда оно нужно, а жечь фонари при свете дня то же самое что топить зимой улицу.

А дороги, ну что дороги, тут как и везде каждый увидит то, что ему хочется увидеть, увы, но таково свойство человеческой натуры. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Не смешно...

[prof-eug.livejournal.com]

Немного цифр: http://rus.delfi.ee/daily/estonia/razbitye-dorogi-tallinna-gorod-i-gosudarstvo-obvinyayut-drug-druga.d?id=65758462

[tige-elf.livejournal.com]

О! Типичное жонглерство непроверяемыми цифрами, которое на самом деле ни о чем не говорит. Окей, допустим на дороги Таллинну нужно 30 миллионов в год. Сколько согласно статье выделяется из бюджета? Меньше 1%. И кто врет? Ок, типа есть целевые суммы на развязку - а какой процент от стоимости развязки они составляют? "Подержи арбуз" :) Зато как звучит! "Миллионы!Миллиарды!" и большие круглые глаза. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Сколько денег идет на ремонт дорог - цифра абсолютно конкретная и проверяемая.

Ремонт дорог - это компетенция и обязанность муниципалитетов и деньги на это выделяются из бюджета муниципалитета. Больше половины подоходных налогов (если ты не в курсе) идут именно в муниципальные бюджеты. Государство может помочь по доброй воле. А вот строительство развязок, на которые ты пыталась ссылаться выше - идет в основном из гос. бюджета, да ещё и из ЕСовских фондов.

[tige-elf.livejournal.com]

Все верно. Для финансового аудита или налогового департамента, цифра естесственно проверяема. Для читателя статьи - это принимаемое или не принимаемое на веру высказываение чиновника. Цифра, которая в отрыве от контекста других цифр может выглядеть по разному или, друими словами, это инструмент пропаганды. В конце концов "государство не выделяет денег на ремонт дорог" и "ремонт дорог в компетенции самоуправлений" по сути означают одно и то же. :)

[prof-eug.livejournal.com]

"которая в отрыве от контекста других цифр может выглядеть по разному"

Интересно, как конкретная сумма выделяемая на ремонт дорог муниципалитетом может выглядеть по разному? И тот факт, что эта сумма значительно уменьшилась?

[tige-elf.livejournal.com]

Пожалуйста - просто для примера а) в сравнении с 2007 годом могут быть запланированы менее масштабные ремонтные работы просто потому что с 2007го года большая часть УЖЕ отремонтирована.
б) На текущий год запланированы более дешевые работы.
с) "Инновативные технологии ХХХ позволят городу сэкономить миллионы евро на ремонте дорог" :)

и т.д. Так что все зависит как цифру подать. :)

[prof-eug.livejournal.com]

УЖЕ не отремонтирована - из-за центристского хронического недофинансирования с каждым годом дороги становятся все хуже и хуже.

[tige-elf.livejournal.com]

Отнюдь. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Ладно, отрицай очевидное ухудшение дорог и дальше.

[tige-elf.livejournal.com]

Те же циферки можно и так подать

http://www.dv.ee/?PublicationId=7f46723c-6999-40b0-9e77-ce690b7afc6d&ref=rss

[prof-eug.livejournal.com]

Прямо из этой статьи: "На текущий ремонт дорожного покрытия таллиннский бюджет-2013 предусматривает затраты в объеме 4 026 172 евро, из которых на ликвидацию последствий зимы запланировано выделить 1 700 000 евро". Намного меньше, чем раньше, а дороги хуже.

[tige-elf.livejournal.com]

Меньше чем раньше? :)

С полпинка гуглом


В бюджете Таллинна на этот год на ремонт дорог выделено 3,76 млн. евро – этой суммы хватит на ремонт 106 000 кв.м.
На данный момент отремонтировано около 600 кв.м. дорожного покрытия. (с) апрель 2012 год http://www.tallinn.ee/rus/V-Tallinne-remontirujut-dorogi

Вице-мэр Таллинна Денис Бородич сообщил, что на текущий ремонт дорог в 2011 году выделят 3,8 млн евро. Не исключено, что в дополнительном бюджете найдутся новые средства на текущий ремонт дорог, как и в прошлом году.(с)

http://rus.postimees.ee/402806/na-novuju-razmetku-v-stolice-ne-hvataet-deneg

2008 год http://www.uudised.err.ee/index.php?26158945

400 млн крон "На дороги" в 2004-2006 годах это, кстати, не только на ремонт, но и реновацию, новые проекты и выкуп городом соответствующих земельных участков.

Так что...

[prof-eug.livejournal.com]

Спасибо, ты еще раз подтвердила, что центристская мэрия тратит очень мало денег на ремонт дорог, гораздо меньше, чем тратила не-центристская мэрия.

[tige-elf.livejournal.com]

Ну вообще-то темой ремонта дорог всегда занимались центристы. Даже тогда, когда мэром был не Сависаар.

Увы, но кроме выискивания дыр на дорогах противникам центристов предъявить нечего.

[prof-eug.livejournal.com]

Как насчет очередей в детские сады?

[tige-elf.livejournal.com]

Как насчет переадресовать вопрос в министерство образования? :)

[prof-eug.livejournal.com]

И опять-таки - разберись наконец, кто за что по закону в Эстонии отвечает.

[plushkin-papa.livejournal.com]

мне, если честно, никто из кандидатов в мэры не нравится. Но я бы поддержал тех, кто сможет разбавить эту тусовку в горсобрании и хоть как-то осложнить жизнь этой прекрасной горуправе!

[prof-eug.livejournal.com]

Собственно, любой голос против центристов идет в коалицию. Продублирую с ФБ - у центристов по Таллинну около 50%, так что коалиция вполне набирает примерно столько-же. То есть, как раз, все может решить несколько голосов. Поэтому надо максимально мобилизовать весь правый электорат.

[kaehrik.livejournal.com]

Мне чота теперь вообще никто не нравится. :)))Но за центристов не пойду, это точно.

[prof-eug.livejournal.com]

Тут главное, не просто не пойти, а проголосовать против, за любую проходную партию. Так как скинуть центристов, по-любому, можно только коалицией. И тут каждый голос на счету.