Муки выбора

[prof_eug]

В октябре я буду первый раз голосовать на муниципальных выборах в Эстонии. На прошлых парламентских выборах мне не хватило буквально пару месяцев, чтобы получить паспорт. Электронную карточку избирателя уже заказал - воспользуюсь эстонским ноу-хау - электронным голосованием.

То, что от центристов (на самом деле - прокремлевских левых популистов) Таллинн надо спасать - понятно любому здравомыслящему человеку. Но (сейчас вы будете смеяться) я в первый раз за годы в жизни в Эстонии ещё окончательно не решил за кого голосовать в правом лагере (даже когда я не мог голосовать, я знал за кого бы проголосовал и помогал определиться окружающим) - ИРЛ или Коданика? Другие варианты я для себя не рассматриваю.

Кроссь, конечно, зажигает по полной (таких отжигов в политике я не помню со времён Таранда) и уже много сделал, чтобы склонить чашу весов на сторону ИРЛ, но, тем не менее, я все еще готов выслушать все Ваши аргументы.

Comments

[tige-elf.livejournal.com]

А это передергивание. :) Давно уже наезжали и давно отвечали на эти вопросы. И что деньги ушли на строительство развязок, лампы выключают, пардон, после трех часов ночи, что весьма разумно, поскольку нормальные люди в это время спят. :) Про то, что именно люди смотрят по телевизору можно спорить, но почему бы городу не иметь свой телеканал? Бесплатный транспорт, это хорошее дело для простых людей. Про 1% это неправда. Своих избирателей надо любить, а не считать идиотами, когда это поймут в ИРЛ будет и им счастье. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Это не передергивание, а конкретные факты. Ты, как раз, извини, но пишешь полную ерунду. На ремонт дорог и строительство развязок идут разные бюджеты (совершенно, причем, не сопоставимые), я писал именно о ремонте. Лампы выключают не только по времени, но и по количеству (через одну или две), Таллинна ТВ практически никто не смотрит - есть рейтинги. Про 1,...% -это шведы исследовали - их в предвзятости трудно обвинить, в отличие от центристской рекламы.

[tige-elf.livejournal.com]

Да ладно, как ты себе представляешь "по количеству через 1-2"? Технически? :) В любом случае разумная экономия электричества это полезно. Разные бюджеты? От перекладывания денег из кармана в карман их больше не становится. К тому же городские бюджеты начиная с 2000 года лежат открыто в сети. Можно конечно почитать, посчитать и перепроверить, но ради того, чтобы убедиться, что "в сети кто-то не прав" не вижу смысла этим заниматься. Так же как и переубеждать убежденных противников. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Рассоединить провода, вывернуть лампочки - способов миллион, не в них суть. Так можно ради экономии и все лампы выключить - экономия ведь. Когда их ставили, рассчитывали наверное, чтобы освещение нормальное было.

Еще раз - снизили именно траты на ремонт не за счет увеличения строительства - результат на лицо - дороги это просто позор. Действительно, смешно доказывать очевидное, что люди каждый день видят своими глазами.

[tige-elf.livejournal.com]

Ага, на каждом фонарном столбе сидит по центристу и по команде лампочки выкручивает. :))) Освещение нормальное тогда, когда оно нужно, а жечь фонари при свете дня то же самое что топить зимой улицу.

А дороги, ну что дороги, тут как и везде каждый увидит то, что ему хочется увидеть, увы, но таково свойство человеческой натуры. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Не смешно...

[prof-eug.livejournal.com]

Немного цифр: http://rus.delfi.ee/daily/estonia/razbitye-dorogi-tallinna-gorod-i-gosudarstvo-obvinyayut-drug-druga.d?id=65758462

[tige-elf.livejournal.com]

О! Типичное жонглерство непроверяемыми цифрами, которое на самом деле ни о чем не говорит. Окей, допустим на дороги Таллинну нужно 30 миллионов в год. Сколько согласно статье выделяется из бюджета? Меньше 1%. И кто врет? Ок, типа есть целевые суммы на развязку - а какой процент от стоимости развязки они составляют? "Подержи арбуз" :) Зато как звучит! "Миллионы!Миллиарды!" и большие круглые глаза. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Сколько денег идет на ремонт дорог - цифра абсолютно конкретная и проверяемая.

Ремонт дорог - это компетенция и обязанность муниципалитетов и деньги на это выделяются из бюджета муниципалитета. Больше половины подоходных налогов (если ты не в курсе) идут именно в муниципальные бюджеты. Государство может помочь по доброй воле. А вот строительство развязок, на которые ты пыталась ссылаться выше - идет в основном из гос. бюджета, да ещё и из ЕСовских фондов.

[tige-elf.livejournal.com]

Все верно. Для финансового аудита или налогового департамента, цифра естесственно проверяема. Для читателя статьи - это принимаемое или не принимаемое на веру высказываение чиновника. Цифра, которая в отрыве от контекста других цифр может выглядеть по разному или, друими словами, это инструмент пропаганды. В конце концов "государство не выделяет денег на ремонт дорог" и "ремонт дорог в компетенции самоуправлений" по сути означают одно и то же. :)

[prof-eug.livejournal.com]

"которая в отрыве от контекста других цифр может выглядеть по разному"

Интересно, как конкретная сумма выделяемая на ремонт дорог муниципалитетом может выглядеть по разному? И тот факт, что эта сумма значительно уменьшилась?

[tige-elf.livejournal.com]

Пожалуйста - просто для примера а) в сравнении с 2007 годом могут быть запланированы менее масштабные ремонтные работы просто потому что с 2007го года большая часть УЖЕ отремонтирована.
б) На текущий год запланированы более дешевые работы.
с) "Инновативные технологии ХХХ позволят городу сэкономить миллионы евро на ремонте дорог" :)

и т.д. Так что все зависит как цифру подать. :)

[prof-eug.livejournal.com]

УЖЕ не отремонтирована - из-за центристского хронического недофинансирования с каждым годом дороги становятся все хуже и хуже.

[tige-elf.livejournal.com]

Отнюдь. :)

[prof-eug.livejournal.com]

Ладно, отрицай очевидное ухудшение дорог и дальше.

[tige-elf.livejournal.com]

Те же циферки можно и так подать

http://www.dv.ee/?PublicationId=7f46723c-6999-40b0-9e77-ce690b7afc6d&ref=rss

[prof-eug.livejournal.com]

Прямо из этой статьи: "На текущий ремонт дорожного покрытия таллиннский бюджет-2013 предусматривает затраты в объеме 4 026 172 евро, из которых на ликвидацию последствий зимы запланировано выделить 1 700 000 евро". Намного меньше, чем раньше, а дороги хуже.

[tige-elf.livejournal.com]

Меньше чем раньше? :)

С полпинка гуглом


В бюджете Таллинна на этот год на ремонт дорог выделено 3,76 млн. евро – этой суммы хватит на ремонт 106 000 кв.м.
На данный момент отремонтировано около 600 кв.м. дорожного покрытия. (с) апрель 2012 год http://www.tallinn.ee/rus/V-Tallinne-remontirujut-dorogi

Вице-мэр Таллинна Денис Бородич сообщил, что на текущий ремонт дорог в 2011 году выделят 3,8 млн евро. Не исключено, что в дополнительном бюджете найдутся новые средства на текущий ремонт дорог, как и в прошлом году.(с)

http://rus.postimees.ee/402806/na-novuju-razmetku-v-stolice-ne-hvataet-deneg

2008 год http://www.uudised.err.ee/index.php?26158945

400 млн крон "На дороги" в 2004-2006 годах это, кстати, не только на ремонт, но и реновацию, новые проекты и выкуп городом соответствующих земельных участков.

Так что...

[prof-eug.livejournal.com]

Спасибо, ты еще раз подтвердила, что центристская мэрия тратит очень мало денег на ремонт дорог, гораздо меньше, чем тратила не-центристская мэрия.

[tige-elf.livejournal.com]

Ну вообще-то темой ремонта дорог всегда занимались центристы. Даже тогда, когда мэром был не Сависаар.

Увы, но кроме выискивания дыр на дорогах противникам центристов предъявить нечего.

[prof-eug.livejournal.com]

Как насчет очередей в детские сады?

[tige-elf.livejournal.com]

Как насчет переадресовать вопрос в министерство образования? :)

[prof-eug.livejournal.com]

И опять-таки - разберись наконец, кто за что по закону в Эстонии отвечает.