Менталитет

[prof_eug]

Жаловаться на то, что в Эстонии дорогие коммунальные услуги, в целом, и электричество, в частности, любят все. Они, конечно, чего греха таить - не дешёвые (по пост-советским меркам), что, впрочем, компенсируется невысокой арендной платой, либо откровенно смешными процентами по жилищным кредитам (которые в большинстве случаев ниже годовой инфляции, т.е. де факто - беспроцентные). Да, и качество коммунальных услуг несравнимо выше.

Но я сейчас о другом. Согласно опросу на русскоязычном портале ЕРР, поменяли все свои лампы на энергосберегающие только 15% респондентов (голосование ещё идёт, так что цифра может незначительно измениться).

Ну, дыг, понятное дело, если в своём доме не заменены лампы - виноват тоже Ансип.

Comments

[raoul-duke23.livejournal.com]

Я в энергосберегайках что-то разочаровался, начал их использовать уже давно, теперь выясняется, что насчет срока службы - наглая ложь, выходят из строя заразы раньше времени.
Точечные сейчас диодные ставлю, посмотрим, что из этого выйдет

[prof-eug.livejournal.com]

Да, светодиоды лучше всего.

[sulerin.livejournal.com]

По-моему, тоже.

[pvt-kelly.livejournal.com]

Светодиоды лучше, конечно. Только дороги. Не факт, что они окупятся.

[prof-eug.livejournal.com]

Они дешевеют на глазах. Уже сейчас есть достаточно недорогие + они самые долговечные.

[pvt-kelly.livejournal.com]

"Достаточно" для чего? У нас светодиодная лампа в световом эквиваленте 100W к лампе накаливания стоит в среднем 500 р. По действующим тарифам ей для выхода в 0 светить нужно 3000 часов. Причем эти деньги надо платить сразу, а не в рассрочку. И еще не факт, что она столько протянет, происхождение "средней" лампочки неясно.

К тому же учитывая остальные бытовые приборы и компьютер - на освещение уходит не более 10% элетрического бюджета. Ради чего весь сыр-бор?

[prof-eug.livejournal.com]

У лед ламп ресурс в разы больше - около 50 тыс. часов, так что она себя (если не бракованная) по-любому окупит. 500 руб это ведь что-то в районе 12 Евро - не такие неподъемные деньги + опять-таки - дешевеют на глазах.

Остальные приборы тоже, конечно, желательно иметь класса А и выше.

[pvt-kelly.livejournal.com]

Увы, не всё так просто. 50 тыс. - это РАСЧЕТНЫЙ ресурс сфероконического светодиода в вакууме. Реальный сведодиод неидеален, неидеально охлаждается и подключен к еще менее идеальному драйверу, который в свою очередь подключен в неидеальную сеть. К тому же ЛЕД лампы прихрдят в негодность не путем "щелк и готово", путем медленной мучительной смерти - потери светимости. 30% упала - лампа фтопку.
Деньги, естественно небольшие, но помимо денег есть еще и такая штука как спектр светового потока. У ламп накаливания и галогенок он сплошной, а у диодов и люминистцентных - дискретный. Что совсем не сть гуд для зрения.
И опять же - посудомойка, стиральная машина, летом кондер, плита и комп жрут столько, что на лампочках как то несерьезно экономить.

[prof-eug.livejournal.com]

Я тоже не очень верю, что она проработает 20 лет, как их рекламируют. Но то, что несколько лет они работают спокойно - уже проверено на практике.

Насчет полезности для зрения, я, как раз слышал, обратное (только насчет ЛЕДов, не люминесцентных).

Галогенки, собственно, тоже сберегающими считаются, но из сберегающих они быстрее всего перегорают.

Насчет несерьёзности - тут можно поспорить. В масштабе одного дома - может это и не столь существенно, но в масштабах страны - это огромные цифры.

[pvt-kelly.livejournal.com]

Как-то я в последнее время на разговоры про "масштабы страны" "не очень" реагирую. Ну и пусть бы лампочки бесплатно раздавали, коли хотят "экономить в масштабах страны"? Сомневаюсь, что сами призывальщики к экономии экономят на освещении.

Тем более, мне совсем неясно, почему нужно экономить 3%, проживая в 50 км от Красноярской ГЭС с ее почти дармовой ЭЭ и загрузкой мощностей в районе 70%.

[prof-eug.livejournal.com]

Напрасно - энергоэффективность РФ одна из самых низких (Россия занимает третье место в мире по совокупному объёму энергопотребления при 8-9 месте по ВВП). А она, как ни странно, и из лампочек складывается.

В Эстонии же на гос. и муниципальном уровне энергосберегающие технологии это норма.

[pvt-kelly.livejournal.com]

Так я против энергосьережения в Эстонии ничего не имею. У вас это вполне объяснимо и понятно. Непонятно "у нас".
Что же касается "энергоэффективности" в РФ... по каким критериям? По Гкал на/1 евро? Так, а себестоимость этой Гкал какая? Тем более, что гидро и угле энергию сильно по шарику не потаскаешь. Дороже выйдет.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, ГЭСы, построенные под конкретные, ныне не востребованные, проекты - это отдельный вопрос.

[pvt-kelly.livejournal.com]

В общем та они вполне себе востребованные - люминий прекрасно продается на мировом рынке. Другое дело, что 30% от сдохшей иной промышленности простаивает и не ожидется никаких новых потребителей.

[prof-eug.livejournal.com]

Ну, некоторые под "тяжелую воду" делали, а потом наука другим путем пошла. Впрочем, мы сильно удалились от темы:-)

[posol-ingrii.livejournal.com]

А мне светодиоды глаза режут, поэтому предпочитаю обычные энергосберегающие лампы. Если светодиодные ставить, нужен очень хороший рассеиватель.

[prof-eug.livejournal.com]

Сейчас уже и с "теплым светом" есть. Впрочем, действительно - выбор большой. Можно найти то, что подходит.

[hva-lynets.livejournal.com]

А в эстонских многоквартирных домах обычно отопление централизованное или в каждой квартире индивидуальное электроотопление?

[kazak1971.livejournal.com]

В старом фонде центральное, в новых извращаются с электричеством, газом и всякими калориферами ( в отдельных квартирах старого фонда то же) плюс местами свои котельни.

[prof-eug.livejournal.com]

В многоквартирных - редко. Как правило, все равно, центральное (хотя, горячая вода при этом может быть через свой бойлер) или, да, своя котельная.
А с электричеством уже и в частных домах стараются завязывать - слишком дорого.

[kazak1971.livejournal.com]

Дерьмо редкостное эти лампы, если честно.
Горят постоянно.

[aviator9298.livejournal.com]

Не знаю, я год назад въехал в новую квартиру поставил 30 энегросберигающих лампочек, за это время сгорела одна и ту мне поменяли в магазине ибо гарантия.

[kazak1971.livejournal.com]

Эх-хэ
Значит надоть проводку менять похоже

[prof-eug.livejournal.com]

Они ведь разные есть - галогенки, люминесцентные, светодиодные. У меня дома есть все их виды. особых проблем с ними тоже не заметил. У каждых есть свои + и -.

[inneremigrant.livejournal.com]

А я только недавно поставил светодиодную.

А как у вас с отоплением? У нас как всегда: запустили, потом отключали на ремонт, сейчас окончательно запустили.

"У каждых есть свои + и -"
А также * и /.

[prof-eug.livejournal.com]

Нет, отопление у нас летом ремонтируют:-) А вот горячую воду на две недели или месяц летом не отключают.

Я, вообще, в рядном доме живу - у меня все автономное.

[hva-lynets.livejournal.com]

Кстати насчёт менталитета Вы, господин профессор, очень верно подметили.Я живу в РФ, в очень милом городке с населением в 13тыс жителей. Естественно, что существуют проблемы с финансированием уборки города, возможно даже искусственно создаются, но: недавно беседовал с одним кадром-общественником из нашего города, он гневно брызгал слюной, что муниципальные власти не исполняют своих обязанностей по уборке города, и он будет писать жалобу в прокуратуру. Буквально на следующий день я застал этого товарища тайно подкладывающим пакеты с бытовым мусором под кусты на улице и думающим, что никто его не видит...

[prof-eug.livejournal.com]

Да, проблемы в головах - самые сложные проблемы.

[kdementi.livejournal.com]

Троицкий округ Москвы (до прошлого года эта территория была областью). 150-200 евро в месяц за двушку. По-моему, в Эстонии так же или даже меньше.
Качество услуг, впрочем, и здесь хорошее.

[prof-eug.livejournal.com]

Насколько мне известно, цены в Москве намного выше. Возможно, это именно из-за того, что бывшая область. А в Таллинне можно все цены фактически на одном сайте найти: http://www.city24.ee/ (русское меню тоже есть)

[kdementi.livejournal.com]

Нашел там цены на аренду/продажу, которые действительно намного ниже, чем в Москве, и ниже, чем во многих других странах Евросоюза. Но я сейчас назвал плату за коммунальные услуги.
Аренда у нас где-то от 450-500 евро, да и такую цену надо еще постараться найти. Не говоря уже, что качество жилья будет довольно низким.

[prof-eug.livejournal.com]

Вот я и удивился - как рассказывали друзья из РФ даже в районных центрах России цены на жилье часто выше, чем в Таллинне. А 150-200 за коммуналы, так это, да, не дешевле, чем у нас. Хотя, у нас коммуналы могут сильно разниться от дома к дому и от сезона, так как отопление - существенная их часть.

[kdementi.livejournal.com]

У нас отопление разбросано по сезонам, плата за него и летом есть, поэтому оно не кажется такой значительной частью расходов. Электричество в основном достаточно дорогое, особенно после последней реформы тарифов ЖКХ.

[prof-eug.livejournal.com]

У нас некоторые тоже на год раскидывают, но редко. Чаще - по факту. Поэтому счета летом и зимой могут и в 2 раза отличаться.

[piter-west.livejournal.com]

Для обеспечения кредита все равно нужна достаточно высокая зряплата. Я полагаю кредит + коммунальные будет не меньше 600 евро.

[prof-eug.livejournal.com]

Может быть и меньше (если квартира куплена не на пике цен 2007-го и кредит лет на 30, то, наверняка, меньше). Скажу по себе - когда я купил в 2005 квартиру, то по кредиту за 3-х комнатную я стал платить меньше, чем арендную плату, когда снимал 2-х комнатную.

Менталитет

[livejournal.livejournal.com]

User dalbergs_fama referenced to your post from Менталитет (http://dalbergs-fama.livejournal.com/68316.html) saying: [...] Оригинал взят у в Менталитет [...]