prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2010-09-18 12:51 pm

Настоящее мужество


Ахмет Закаев в очередной раз наглядно продемонстрировал РФ, почему она никогда не сможет покорить Чечню. Надо было обладать настоящим мужеством, чтобы приехать в Польшу, зная, что тебя сразу арестуют и могут выдать РФ. Человек абсолютно реально рисковал своей жизнью. Как известно, в российских тюрьмах известные чеченцы долго не живут (Салман Радуев - наглядный пример).

Учитывая российско-польское потепление и приход к власти в Польше либеральных прагматиков, выдача Закаева была вполне возможным вариантом. Тем не менее, будучи уверенным в своей правоте, Закаев не побоялся предстать перед судом и вышел победителем.

Сейчас путинская свора исходит желчью на форумах, но я уверен, что ни один из этих "квасных патриотов", очень смелых за клавиатурой, за РФ своей жизнью добровольно рисковать бы не стал...
 

[identity profile] plus372.livejournal.com 2010-09-18 10:58 am (UTC)(link)
пленных пытать и расстреливать тоже, наверное, настоящее мужество нужно

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-18 11:27 am (UTC)(link)
Пытать и расстреливать пленных - это военное преступление (без вариантов).

[identity profile] timotaal.livejournal.com 2010-09-27 05:32 pm (UTC)(link)
не воспринимайте Закаева так близко к сердцу ;)
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2010-09-18 11:39 am (UTC)(link)
Верно.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-09-18 04:03 pm (UTC)(link)
Я искренне полагаю, что если бы у российской прокуратуры были бы достаточные основания требовать выдачи Закаева, Польша его бы выдала. Но доказательства эти таковы, что оставляют некую вилку возможностей: можно выдать, а можно и нет. И если в таких обстоятельствах правительство Польши выдаст Закаева России, то Качиньский Туска с г...ном съест.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-19 10:10 am (UTC)(link)
Я думаю, что если бы были реальные основания - ему бы Англия изначально не дала полит. убежища.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2010-09-19 10:46 am (UTC)(link)
Разумеется. Собственно, польский суд так и сказал - есть решение суда другой страны ЕС (Великобритании). Так что мы, панове, тогда тут обсуждаем? Или новые какие обстоятельства открылись?:)

[identity profile] walter-kim.livejournal.com 2010-09-18 06:03 pm (UTC)(link)
Я теж боявся, що поляки можуть видати чекістським катам цю мужню людину. Але Польща проявила твердість, яка заслуговує похвали...

[identity profile] mamoro84.livejournal.com 2010-09-18 06:33 pm (UTC)(link)
Чечня это территория России с определённой автономией. Её действительно пытались банды наёмников и радикальные исламисты (конечно если для вас Хаттаб это чеченский патриот, то разговоров нет), но потерпели фиаско.
А Закаев это клоун, которого пока что не трогают да и он как то не выпячивается уже.

[identity profile] denial-01.livejournal.com 2010-09-18 11:00 pm (UTC)(link)
умно... вот так бы и к соседям с такими же мерками относиться!!!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-19 10:15 am (UTC)(link)
Это вашего брата главная ошибка - вы считаете, что воюете с наёмниками и исламистами. Я не говорю, что их там не было. Но не они погоду делают, а простые чеченцы, которые банально хотят отомстить за убитых своих детей, жен, родителей... Которые хотят жить в своей стране.

[identity profile] russkiy-estonec.livejournal.com 2010-09-20 10:50 am (UTC)(link)
Как давно в последний раз Вы были в Чечне?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-20 11:32 am (UTC)(link)
Я не был, но я достаточно долго работал в Международном комитете Красного Креста и многие мои коллеги и друзья там были и видели все своими глазами. Им я верю гораздо больше, да и хронику я видел - во что федеральные войска Грозний превратили, этого Вам на путинском ТВ не покажут...

[identity profile] russkiy-estonec.livejournal.com 2010-09-20 12:18 pm (UTC)(link)
Этого мне и на эстонском не покажут. Ищущий да обрящет - в сети можно отыскать и фотографии разрушенного Грозного, и станцию московского метро, усыпанную телами мертвых. А еще я фотографии Сталинграда как-то видел, да. Но Вы знаете - a la guerre comme a la guerre, тут уж ничего не попишешь..
Это я к тому спросил, что интересно было бы знать мнение мирных жителей республики. Вот дадут независимость простому жителю Чечни - что ему с ней делать? В банк не положишь, в ломбард не сдашь. У него потребности - жить хорошо да спать крепко. Так это же вроде пока не запрещают в России.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-20 01:15 pm (UTC)(link)
Ошибаетесь. Право войны (есть такая отрасль права) со времен Сталинграда очень далеко вперед ушло, многие вещи, которые были нормальными во время ВВ2 или даже, скажем, вьетнамской войны, в наше время могут рассматриваться, как военные преступления. Например, применение неизбирательного оружия в густонаселенных городских районах.

[identity profile] russkiy-estonec.livejournal.com 2010-09-21 07:03 am (UTC)(link)
Разрешите немного поправить Вас. Военное право (а не право войны, такое понятие в юриспруденции не применяется) регулирует отношения внутри вооруженных сил и относится к национальному праву государства. А понятие "военного преступления" устанавливается правом военных конфликтов (в частности, Гаагскими и Женевской конвенцией, ратифицированными в т.ч. и РФ), которое относится к международной отрасли права. На большинстве войн современности присутствуют сторонние наблюдатели, как правило из ООН, которые следят за соблюдением соответствующих норм. Такие наблюдатели присутствовали и на Чеченских войнах. Кстати говоря, все нарушения документально фиксируются и потом силами ООН издаются Резолюции, на основании которых виновных в преступлении лиц можно привлечь к ответственности (наиболее яркий из последних примеров - трибунал по Югославии).
Да, в начале 2000-х годов ООН принимала резолюции по нарушению прав человека в Чечне, это факт. Но факт и то, что этой организацией также осуждались террористические акты, совершенные чеченцами в Москве и Беслане.
А вот во Второй мировой такой практики их не было. То, что творилось там, как и во Вьетнаме, мы теперь слышим только со слов участников этих трагедий.

Вы не подумайте, что я тут умничаю или пытаюсь как-то самоутвердиться за счет Вас, просто сам имею юридическое образование и считаю, что в таком важном деле как журналистика нужно стремиться к объективности в своих суждениях.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-21 07:57 am (UTC)(link)
Опять не совсем точно. Право войны (law of war), право вооружённых (а не военных) конфликтов (LoAC) и международное гуманитарное право (в узком смысле, IHL) - это названия одной отрасли международного права.

Далее, никто не оправдывает террористов, но далеко не все чеченцы, участвовавшие в вооружённом противостоянии - террористы.

И наконец, самое главное - нарушение одной стороной права войны, не дает права другой стороне нарушать его, тем более, если она декларирует, что наводит конституционный порядок.

[identity profile] mamoro84.livejournal.com 2010-09-20 05:12 pm (UTC)(link)
Сейчас российских войск в Чечне нет. И что-то не видно что бы чеченцы восставали против Рамзана.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-20 05:16 pm (UTC)(link)
Война идет и дальше, просто, о ней меньше говорят.

[identity profile] gtris.livejournal.com 2010-09-25 08:11 am (UTC)(link)
"а простые чеченцы, которые банально хотят отомстить за убитых своих детей, жен, родителей..." Если Вы работали в "Красном кресте", то значит в теме. Ответе пожалуйста, сколько до первой чеченской войны находилось русских в Чечне и был ли геноцид русских в Чечне?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-25 10:55 am (UTC)(link)
Русских были, геноцида не было. И, что интересно, после вхождения федеральных войск, от их действий в Грозном русских погибло тоже очень много.

[identity profile] gtris.livejournal.com 2010-09-25 05:58 pm (UTC)(link)
Ну, тогда википедия врет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5 Чеченцы были мягкие и пушистые.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-26 09:22 am (UTC)(link)
Геноцид - это очень четкое, определенное и страшное понятие. Никто не говорит, что русским там очень хорошо жилось, но такими определениями спекулировать не стоит... Геноцида русского населения в Чечне не было.

И вики, да, источник не очень надежный...

[identity profile] gtris.livejournal.com 2010-09-28 05:06 am (UTC)(link)
Ваш ответ, как то комментировать не хочется. Двойные стандарты на лицо. Русских практически не осталось перед первой чеченской войной. Или были убиты, или бежали в центр России, а, геноцида не было. Что же, Ваши друзья из "Красного креста" как то однобоко рассказывают. Зато Закаев, отдававший приказы о расстреле пленных - герой. Я понимаю, Вы ярый русофоб и Вам, как то не с руки признать, что чеченцы развернули настоящюю войну против мирных русских, отбирали жилье, имущество, жизнь.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2010-09-28 06:48 am (UTC)(link)
Мы с Вами о разных вещах говорим. Откуда Вы знаете, что мне рассказывали? Вопрос в том, ещё раз повторяю, что Геноцид - это достаточно узкое и определённое понятие. Доказательств того, что Закаев отдавал такие приказы нет. Лицемерию российских властей и их кадыровских вассалов не имеет пределов. Сначала Кадыров приглашал (с разрешения хозяев, разумеется) Закаева в Чечню, предлагал ему высокие должности почёт, а когда тот отказался, та сразу стал военным преступником.

А про мою "русофобию" почитайте внизу верхнего поста журнала и прошу меня больше не оскорблять.

[identity profile] smart35.livejournal.com 2010-09-18 08:30 pm (UTC)(link)
...Ахмет Закаев в очередной раз наглядно продемонстрировал РФ, почему она никогда не сможет покорить Чечню...
А пацаны-то думали, Кадыров - ставленник Москвы. А оно вон как оказалось. Сам по себе, выбраный свободным голосованием непокоренных людей...

...Надо было обладать настоящим мужеством, чтобы приехать в Польшу, зная, что тебя сразу арестуют и могут выдать РФ...
...или просто знать, что тебя не выдадут...

...Человек абсолютно реально рисковал своей жизнью...
...как и все последние годы, находясь на переднем крае борьбы с российскими оккупантами - в Лондоне, вместо того, чтобы трусливо отсиживаться в горах под Ведено...

...Как известно, в российских тюрьмах известные чеченцы долго не живут (Салман Радуев - наглядный пример)...
Бедный, бедный Салман Радуев...

...Сейчас путинская свора исходит желчью на форумах...
Есть прекрасный одесский анекдот про пизанскую башню...

...но я уверен, что ни один из этих "квасных патриотов", очень смелых за клавиатурой, за РФ своей жизнью добровольно рисковать бы не стал...
Вот, прямо, никто? Ни один?? Полагаете, в Чечне Вашему Радуеву хвост прищемили сплошь неграмотные?