prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2014-05-26 11:02 am

О Порошенко

Вчера я писал, что по соцопросам завершить выборы в Украине в один тур вряд-ли удастся. Тем не менее, соцопросы в очередной раз слегка ошиблись, и уже можно с уверенностью говорить, что Порошенко станет Президентом Украины.

Это, безусловно, плюс. Теперь можно, без оглядки на выборы, вводить на востоке Украины военное положение и наводить порядок железной рукой. Надеюсь, что это и станет первоочередной задачей Порошенко, как он и объявил сразу после того, как стали известны результаты экзитполов.

Задача у него не самая простая. Но и украинцы стали более политически зрелыми и понимают, что путь к демократии долог и тернист. Гипертрофированных ожиданий, как было после оранжевой революции, теперь уже нет. Зато есть понимание, что сделать революцию мало. Власть надо контролировать изо дня в день.

Пожелаем Петру Порошенко и народу Украины успехов, счастья и процветания!

[identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com 2014-05-26 08:28 am (UTC)(link)
Спасибо,Вам,Евгений.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-05-26 08:41 am (UTC)(link)
И Вам, Лена!

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-05-26 10:58 am (UTC)(link)
В общем консенсуснуя фигура, ни нашим ни вашим, новое лицо.
И хоть он победи в чистую, я ему не завидую.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-05-26 11:00 am (UTC)(link)
Да, тяжело ему будет, но пусть работает. Посмотрим.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-05-26 11:02 am (UTC)(link)
А вот интересует мнение украинцев - почему все же Порошенко настолько обошел всех конкурентов? И почему Ярош, которым калорады пугают детей, получил какие-то совсем смешные доли процента - меньше даже ничего не делавшего Тягнибока (в то время как ПС реально борется с калорадами)?

[identity profile] judit-tatyana.livejournal.com 2014-05-26 11:15 am (UTC)(link)
Хороший переговорщик, нет явного компромата, не менял политических взглядов, но взвешен в высказываниях, не популист( мало обещал) и не обливал ни кого грязью, креативная внешность, уроженец центра Украины.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-05-26 11:18 am (UTC)(link)
Да будет тяжело, но надеюсь, что большинство уже поняло, какие у них братья на востоке, так, что одной проблемой меньше.

[identity profile] procol-harum.livejournal.com 2014-05-26 12:10 pm (UTC)(link)
По моему мнению, именно столько процентов украинцев, сколько Ярош получил на выборах, готовы драться и воевать за Украину. Подтверждается общей картиной, тем, что мы наблюдаем.

[identity profile] vhalior-ua.livejournal.com 2014-05-26 12:19 pm (UTC)(link)
Я не политолог, поэтому не претендую на какую-либо компетентность в вопросе.
Моё мнение: "Правый сектор" как в рамках Майдана, так и в рамках украинского общества, всегда пользовался в реальном мире достаточно умеренной поддержкой (в воображаемом мире россиян, естественно, Яроша поддерживает 30% украинцев и он вообще победил на выборах). Такой результат для него довольно неплох.

Что же касается Порошенко, сыграл роль комплекс факторов. От себя замечу только, что за него внезапно решили голосовать по той или иной причине многие знакомые с совершенно разными политическими взглядами и каждый из них называл разные причины, побудившие их отдать ему предпочтение — от благодарности за помощь Майдану до поддержки этого кандидата Виталем Кличко.
Edited 2014-05-26 12:25 (UTC)

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2014-05-26 12:38 pm (UTC)(link)
Попробую ответить. Ну, самоочевидно то, что Порох - опытный политик, вполне созревший для должности президента и не отягощенный при этом антирейтингом, как Тимошенко. Это так, в качестве предварительного замечания.

Во-первых, Порох не брал кредитов, которые не смог отдать. "Три богатыря" мягко говоря не продемонстрировали лидерских качеств, когда от них это требовалось и этим себя дискредитировали. Порох не рвался на трибуну, не бил себя пяткой в грудь, но неплохо делал свое дело, финансируя Майдан и представляя его в Европе.

Во-вторых, во время Майдана в качестве будущего президента рассматривался Кличко (Яценюк - премьер, Тягнибок - спикер). Он поддержал Порошенко, признавая его бОльшую пригодность к должности президента.

В-третьих, эффект кризиса. В условиях войны мы не можем позволить себе длительной и изнурительной борьбы между примерно равными по силам кандидатами. Порох первый сказал "принимаю командование!" и большинство согласилось с тем, что он способен это делать. А раз так - пусть поскорее берет булаву и ведет нас к победе. Да, Порох эксплуатировал этот тезис в своей агитации, но кто скажет, что мысль лишена здравого зерна?

Ну и, в-четвертых, его ближайшая конкурентка, Тимошенко, допустила ряд эпических ошибок в своей кампании. Плюс, см. выше, изначальный антирейтинг. Ее оппортунизм и склонность к закулисным сделкам давно известны.

Что до Яроша, то почему им калорады пугают детей - у них и спросите. Вменяемая часть общества всегда знала, что он непроходной. Во-вторых, буквально полгода назад о нем никто не слышал. Президентская должность слишком сложна, чтобы доверить ее какому-то хрену с горы без опыта административной деятельности и публичной политики. В этом смысле у Тягнибока история лучше, соответственно он и набрал больше. Ну и, наконец, многие понимают, что президент, которым калорады пугают детей, в принципе не способен дать стране гражданский мир.
Захватами заложников и казнями террористы вполне успешно копают себе политическую могилу и как скоро упадут в нее зависит, в немалой степени, от того, какой modus vivendi Киев предложит умеренной части ватников. Я сомневаюсь, что Ярош или Тягнибок в принципе способны достичь политического урегулирования. И многие так же.

[identity profile] seyachaspomru.livejournal.com 2014-05-26 12:50 pm (UTC)(link)
Столица как правило выигрывает гражданскую войну.

[identity profile] lans2.livejournal.com 2014-05-26 01:11 pm (UTC)(link)
судя по всему Яценюк и далее будет премьер-министром..

[identity profile] victor whiskey (from livejournal.com) 2014-05-26 01:25 pm (UTC)(link)
Почему Порошенко - я бы так отранжировал по привлекательности для электората:
- не замазан в скандалах - ни политических, ни экономических;
- не замечен во властных группировках и кланах;
- солидный, подходящий возраст и опыт в управлении-политике, по крайней мере, ориентируется что к чему наверху, от кого что ожидать;
- поддержал майдан.

Ярош - конечно, молодец, но молод и пока - да, без опыта политики.

[identity profile] amvromuald.livejournal.com 2014-05-26 02:41 pm (UTC)(link)
Ну социологи говорили, что Порошенко называли все сторонники Кличка, Яценюка и Януковича в качестве "альтернативного кандидата" при опросах с формулировкой "за кого бы вы проголосовали, если ваш кандидат снимется с регистрации". Все трое снялись, и сделали Порошенку тем самым бенефис.

Теперь хочу у вас спросить: откуда сведения про "Таганрог, переданный России в обмен на Крым?" В рекомендуемой вами статье есть только голословное утверждение об этом, как о якобы факте. А вот что, например, пишется официально:
http://dn.archives.gov.ua/articles/stat32.htm

"В сентябре 1924 года была определена точная граница между Юго-Восточным краем РСФСР и Донецкой губернией. Совместным постановлением Донгубисполкома и Юго-Восточного крайисполкома Шахтинский и Таганрогский округа были переданы Юго-Восточному краю РСФСР. В обязательном постановлении Донецкого губисполкома от 30 сентября 1924 года отмечалось:
«С 1-го октября сего 1924 года в указанных, оставшихся в пределах Донецкой губернии частях Шахтинского и Таганрогского округов управление переходит к Луганскому и Сталинскому окрисполкомам по принадлежности…». К Сталинскому округу перешли части Екатеринского, Голодаевского, Краснолучского районов и Амвросиевский район без Мариенгеймского сельсовета."

Поэтому мне кажется, что про Таганрог - это такая же байка, как и "колорадские жуки в натуральную величину", где у мужиков якобы были полосатые оранжево-черные костюмы, как и "интервью Ройзмана о наркотике "русский мир"" (хотя описание зомбанутых действительно точное).
По крайней мере понятно, что Хрущев действительно хотел передать Крым Украине исходя из практических соображений, а не потому, что ему моча ударила в голову. Поэтому и записку в Президиум Политбюро ЦК писал, и председателем на соответствующем заседании был, поэтому дальше и завертелась стандартная советская бюрократическая машина с "совместными постановлениями" и прочими якобы демократическими решениями. Но причем тут Таганрог?

[identity profile] pavloslav.livejournal.com 2014-05-26 02:57 pm (UTC)(link)
Порошенко был четвертым в оппозиции 22 февраля, когда тройка подписала соглашение с Януковичем. Это соглашение убило доверие ко всем, кто его подписал, а поскольку Порошенко его не подписывал, он резко стал первым по рейтингу. После этого российская агрессия заставила (не без участия политтехнологов, но куда без них?) людей сгруппироваться вокруг самого рейтингового - и это оказался именно Порошенко. По больщому счету - случайность, увы. Заболел бы Тягнибок 22 февраля - может, был бы президентом сейчас...
ПС реально публикует отчеты о борьбе с калорадами, а вот борьба... даже если есть, то весь активный ПС - от силы пара сотен человек. Вот и все. Ну и запугивание детей сказалось.

[identity profile] ukrfreelancer.livejournal.com 2014-05-26 02:58 pm (UTC)(link)
Теперь поглядим что он будет реально предпринимать. Конечно, он вроде бы демократический и проевропейский политик. Но лично мне он очень не нравится. Буду надеяться, что это лишь личная антипатия.

Искренне поздравляю Украинцев !

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2014-05-26 03:00 pm (UTC)(link)
Боялся сглазить...Да, огромные часовые стрелки повернулись на одно деление (со скрипом разумеется).Вот теперь, больше нельзя совершать ошибки в государственном строительстве Украины.Желаю всяческой удачи и дальновидных решений будущему президенту!А относительно правила "главной головы" - события в аэропорту Донецка говорят о многом,никогда так жестко и быстро не разговаривали украинские спецслужбы с террористами.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/05/140526_rn_donetsk_airport_operation.shtml
P.s. Хотел было привести хулиганскую поговорку о Том,Кто не "фраер", но воздержусь.Никому не позволено пользуясь временным преимуществом силы, гнобить и унижать целый народ.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-05-26 03:02 pm (UTC)(link)
Мужики в колорадских костюмах - это не байка, есть их фотографии. Даже тут в комментах они где-то были. Что касается Таганрога - да, это был не прямой обмен, но что это меняет?

При чем здесь Колорадо?

[identity profile] ext-1752184.livejournal.com (from livejournal.com) 2014-05-26 03:41 pm (UTC)(link)
Долго там жил и видел людей в местных костюмах - ничего похожего на тех отморозков. Если уж надо как-то этих клерухов называть, то почему не прямо - "подонки" или "москали"?

[identity profile] net-scorpion.livejournal.com 2014-05-26 03:45 pm (UTC)(link)
Вот еще пару здравых мыслей в тему http://bilozerska.livejournal.com/833514.html

Re: При чем здесь Колорадо?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-05-26 03:51 pm (UTC)(link)
Да, не повезло штату с ассоциациями.:-)

[identity profile] gha'ay kapa'okh (from livejournal.com) 2014-05-26 04:02 pm (UTC)(link)
Похоже, что голоса, отданные по принципу "реально борется с калорадами", собрал Ляшко.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2014-05-26 06:28 pm (UTC)(link)
Ще раз, не соцопитування помилилися, а ви їх невірно інтерпретували:
візьміть будь-яке з тих опитувань і перерахуйте відсоток Порошенко до суми усіх хто визначився.
А далі, 20-25 відсотків тих хто не визначився розподілилися в останній день - хтось не прийшов, хтось проголосував за Порошенко.
От і вийшли 54%
p.s. В чому опитування помилилися - це в недооцінці долі сільського електорату, де кращи виступили Тимошенко і Ляшко. А по Порошенко останні 5 опитувань (від нормальних социологічних контор) показували йому 54% і більше серед тих хто визначився.
p.p.s. Найцікавіше, що Порошенко переміг в усіх округах крім одного (в Донецьку, де він був близький до першого місця).
Edited 2014-05-26 18:33 (UTC)

Re: При чем здесь Колорадо?

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-05-26 07:55 pm (UTC)(link)
Вот поэтому я их называю кАлорадами ;)
А если вы в самом деле не знаете, то это пошло от их ленточек цветов колорадских жуков.
Edited 2014-05-26 19:57 (UTC)

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-05-26 08:07 pm (UTC)(link)
То, что Ярош не имел шансов на победу, было понятно (я бы и сам за него не голосовал уже хотя бы потому, что он против вступления в НАТО), но хотя бы несколько процентов он должен был взять. Одних только подписчиков в группах ПС на vk порядка 450 тыс., а за Яроша по стране голосовало лишь порядка 50 тыс. Понятно, что не все подписчики - сторонники, но чтоб до такой степени? Когда никому не известный Рабинович взял в разы больше?

О Порошенко - а остальные причины перечислить можете?

Page 1 of 4