prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2014-06-22 01:37 pm

Оперативная обстановка на востоке Украины

Решил вынести из комментов отличную сводку, которую на основании открытых источников подготовил net_scorpion. Карту добавил я сам. Она немного устаревшая и не очень подробная - дает только общую картину + граница уже перекрыта на значительно бОльшем участке. Так что лучше, как рекомендует автор, смотреть по Гугл-мэпс. Дискуссия полностью тут: http://prof-eug.livejournal.com/375792.html.

"Нет, в штабы меня не пускают, а то, что предлагают для штатского употребления не выдерживает никакой критики. Но есть твитер, где проходит информация о боевых действиях и гугл-карта. Я вам сейчас на словах перескажу, а вы можете посмотреть по ней сами.

К началу наступления укр. войск террористы владели частью территорий Донецкой и Луганской областей, с трех сторон окруженной укр. армией. Самоочевидным решением в такой ситуации представляется провести маневр на окружение, отрезав Донецк и Луганск от границы. Это понимали обе стороны, соответственно, террористы укрепляли фланги своих позиций.

На северном фланге террористы контролировали сам Луганск и плацдарм на северном берегу р.Северский Донецк, а именно населенные пункты Счастье, Ст.Луганская, Верхне- и Нижне-Ольховая. Основное препятствие для укр. войск, наступающих с этого направления - река. Нужно было захватить северный берег, форсировать ее и вести наступление по корридору между Луганском и прудовым хозяйством, имея ближайшей целью перерезать дорогу на Изварино. Кроме того, у украинских войск был плацдарм в р-не луганского аэропорта, на юго-восток от города.

Эта задача решена не была. Возможно, не в последнюю очередь из-за катастрофы Ил-76. Но Северский Донец удалось форсировать западнее Луганска, овладев г. Счастье и поселком Металлист. По последним сообщениям, бои шли в Каменнобродском районе Луганска (т.н. Камброд), который находится на крутом берегу р. Лугань и доминирует над остальным городом. Удалось ли закрепиться там, я не знаю.

На юге украинские войска находились в р-не Амвросиевки на юге Донецкой области. Крайний пункт, находившийся под укр. контролем - пограничный переход Мариновка. Но, чтобы отбить нападение на этот пост, группе усиления пришлось пробиваться к нему с боем. Опорными пунктами боевиков тут были г. Снежное и господствующая высота Саур-Могила.

В общем, за несколько дней украинская армия прорвала этот рубеж и нанесла удар на Дарьино-Ермаковку, перерезав дорогу на погран. пункт. Должанский. Сам Должанский, насколько я понимаю, в настоящее время все еще под контролем террористов.

Далее из района Дарьино-Ермаковки украинцы пошли на северо-запад в направлении на Бирюково и Червонопартизанск. На рассвете последнего дня операции нашим удалось прорваться восточнее Свердловска и выйти на высоты над дорогой М-04 в районе Поречья, взяв, таким образом, под контроль и ее. Как можно понять, удалось даже захватить сам пункт пропуска Изварино, но удержаться на нем украинские силы не смогли и следующей ночью были вынуждены отступить на территорию России.

Поскольку к северу от Изварино государственная граница проходит по р. Северский Донец, можно констатировать, что боевики находятся в окружении, хотя при желании могут из него вырваться, например, переплыв Донец, который отнюдь не Амазонка с пираньями.

Вечером того же дня была освобождена Саур-Могила. Под контролем боевиков остаются города Торез, Снежное, Антрацит, Ровеньки, Свердловск, Краснодон и все, что к северу и западу от этой линии."

19.06

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-22 10:55 am (UTC)(link)
Я конечно изо всех сил желаю успехов украинской армии, но... если армия наступает, то где убитые и взятые в плен, а если наступает, но нет не пленных ни убитых, то это значит, что противник успевает уходить и удары приходятся по пустому месту уже оставленному боевиками, и толку от такой операции 0 (ноль).

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-22 11:11 am (UTC)(link)
Убитых регулярно отправляют в РФ. Было достаточно много фоторепортажей про это.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-06-22 11:13 am (UTC)(link)
И на месте закапывают. А много еще незакопанных в зеленке валяется.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-22 11:36 am (UTC)(link)
А где пленные валяются?
Причём не свои бандюганы, а настоящие россияне.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2014-06-22 12:57 pm (UTC)(link)
Пленных не берут, т.к. отстреливают издалека - минами/пушками, да ракетами.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-23 05:44 am (UTC)(link)
Тоже правильно, вообще-то на сколько я понимаю - это не совсем военно-пленные, и под конвенцию они не попадают, так, что их можно спокойно повесить на ближайшем дереве.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-23 06:16 am (UTC)(link)
Нельзя. В отличие от военнопленных их можно наказывать, но все-равно через суд.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-23 06:22 am (UTC)(link)
И что полагается по международным законам, наёмникам?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-23 10:09 am (UTC)(link)
Их можно (и нужно) судить и наказывать (как за наемничество, как таковое, так и за конкретные преступления ими совершенные), но с соблюдением стандартных юридических гарантий. Тут есть еще такой момент - во внутреннем вооруженном конфликте статуса военнопленного, вообще, не существует. Он есть только в международном вооруженном конфликте.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-24 12:45 pm (UTC)(link)
Ну это уже не совсем внутренний конфликт, так, что юридическая казуистика тут бессильна.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-24 01:17 pm (UTC)(link)
Не бессильна. Такие варианты тоже регулируются. Наемников, впрочем, можно судить и наказывать в любом конфликте.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-24 02:56 pm (UTC)(link)
Это не совсем наёмники - это типа советских добровольцев в Испании.
Или хезболлы в Сирии.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-24 06:07 pm (UTC)(link)
Долго вдаваться в детали, но в данной ситуации можно наказать их всех. Но в любом случае через суд.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-25 08:41 am (UTC)(link)
Что им можно предъявить в суде?
Какие доказательства?
Взяли с оружием в руках?
А где свидетели, понятые, протокол изъятия, не были ли нарушены уголовно процессуальные нормы?
Нет. Всё отлично. Можно будет ему попробовать пришить незаконное хранение оружия, если он только не заявит, что нашёл его на улице и шёл сдавать в ближайшее отделение милиции.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-25 10:56 am (UTC)(link)
Почитайте материалы международных и трибуналов. В нац. судах процедура доказывания по подобным делам похожая.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-06-22 09:21 pm (UTC)(link)
Информации об их задержании было, вообще-то, достаточно, по некоторым и с видео допросов.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-23 05:44 am (UTC)(link)
Не попадалась.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-06-23 08:26 am (UTC)(link)
Я у себя репостил не раз. Тут напр http://yury-nesterenko.livejournal.com/364859.html

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-24 12:51 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-22 11:35 am (UTC)(link)
Новости о этом молчат, репортажи только в блогах.
Да и пленных не видно.

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-06-22 11:23 am (UTC)(link)
полагаю, даже если всех колорадов выкинут обратно в пределы в РФ, то в рамках Вашей логики это будет лишь свидетельством поражения Украины.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-22 11:33 am (UTC)(link)
Полагаю, что если бы под Сталинградом не удалось бы окружить и уничтожить 6-ю армию, a они бы все убежали бы из кольца окружения, то никакой победы бы под Сталинградом бы не было.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2014-06-22 12:59 pm (UTC)(link)
Сралинград разваляли. А тут стараются уродцев высокоточно убивать, с минимальными повреждениями городов/мирными жертвами.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-23 05:53 am (UTC)(link)
Там не регулярная армия, а по сути дела партизаны.
Им удерживать позиции без надобности, их тактика сделать диверисю, уйти из под удара и появиться в новом месте. Так, что это получается игра в одни ворота.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2014-06-23 05:57 am (UTC)(link)
Партизанить у них не выйдет, т.к. местное мирное население их украинской армии сдаст. Потому, сидят в нескольких городках возле границы со страной колорадов (откуда получают поддержку колорадами и вооружением), да прикрываются местным мирным населением, как "живым щитом".
В общем, нормальная арабская тактика Хезболлы.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-23 06:21 am (UTC)(link)
Хамасовцев свои и сдают, причём свои-свои, соседи, даже родные.
Вон одного пацана, отец сам притащил и сдал, мол пусть лучше в тюрьме посидит поумнеет, чем из него шахида сделают.

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2014-06-23 12:58 pm (UTC)(link)
Партизанить не выйдет и потому, что ни гор, ни лесов в донбасской степи нет. А в степи партизан не бывает.

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-06-24 07:18 am (UTC)(link)
"в степи партизан не бывает"

зато в Сети - дохрена ополченцев ))

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-06-24 07:11 am (UTC)(link)
я думал, что победа - это когда государство контролирует свою собственную территорию, а не когда когда оно оккупировало все соседние. Но у Вас логика российского лидера.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-06-24 12:50 pm (UTC)(link)
Выдавить партизан из кольца окружения - это 3.14-здец как гениально, и при чём тут путин?

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-06-22 11:11 am (UTC)(link)
Эту карту я и имел в виду, говоря, что по ней граница не перекрыта, а еще города неправильно показаны (Антрацит и Красный Луч, в частности, не на своих местах)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-22 11:21 am (UTC)(link)
Я так и понял:-), поэтому и сделал оговорку в начале поста про карту.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-23 10:16 am (UTC)(link)
оффтоп: http://prof-eug.livejournal.com/376193.html?thread=8821889#t8821889 - к вашему посту. В Эстонии, к слову, тоже разрешено носить оружие и суды с пониманием относятся к праву граждан на самооборону. Так что, напади они на местных - получить пулю тоже вполне могли бы.

[identity profile] akim-trefilov.livejournal.com 2014-06-22 11:30 am (UTC)(link)
а в масштабе побольше это тоже выглядит любопытно в том смысле, что в 2009-2013 гг нам русские СМИ обещали раскол Украины напополам по Днепру, а в итоге вышел позорный пятачок у российской границы, да и тот еле держится силами российских же боевиков.

[identity profile] puppmaster.livejournal.com 2014-06-22 11:40 am (UTC)(link)
Русские вообще много фантазируют насчет Украины и украинцев.

[identity profile] auropunctatum.livejournal.com 2014-06-22 06:05 pm (UTC)(link)
Странная карта. Там ведь не окопная война идёт, чтобы могла сформироваться настоящая линия фронта.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-22 08:32 pm (UTC)(link)
Но есть территории которые контролируются той или иной стороной (с некоторыми исключениями).

Не совсем в тему,хотя...Нечто запредельное...

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2014-06-23 06:42 am (UTC)(link)
http://rusmonitor.com/semochnaya-gruppa-govorukhina-v-talline-bet-lyudejj-za-krymnash.html
Профессор, а нельзя ли по вашим каналам выяснить в деталях продолжение этой отвратительной истории с бандой Говорухина?И сделать отдельный пост?Дело в том,что произошедшее имеет прямое отношение к Украине.(Ободряет то,что полиция была вызвана свидетелем,чёрт! обнаглели твари вконец!)

Re: Не совсем в тему,хотя...Нечто запредельное...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-23 10:13 am (UTC)(link)
Я связался с потерпевшей и рассказал ей как держать дело на контроле через веб-полицейских. Факт нападения зафиксирован. Думаю, эстонская полиция накажет виновных, но до конца следствия полиция обычно информации не дает.

Re: Не совсем в тему,хотя...Нечто запредельное...

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2014-06-23 11:34 am (UTC)(link)
Огромная благодарность!Только один вопрос (в информационном сообщении нет одной детали)полицейские приехали к тому моменту когда нападавшие скрылись, или всё-же застали нападавших на месте?(Во мне клокочет детское желание увидить картинку - присмиревших тварей в наручниках сажают в полицейский автомобиль!)

Re: Не совсем в тему,хотя...Нечто запредельное...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-23 06:45 pm (UTC)(link)
Троих забирали в отделение для выяснения, но кого именно пока не уточняется.

Re: Не совсем в тему,хотя...Нечто запредельное...

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2014-06-23 08:17 pm (UTC)(link)
Спасибо!Один свидетель есть.Возможно найдутся и ещё.А ведь Говорухин настоящий негодяй!Он мог прекратить избиение рявкнув на своих холуёв.Мог,но не сделал.Я понял что это за слизняк, во время избирательной компании путина.Будучи "доверенным лицом", Говорухин так унижался и раболепствовал перед совершенным ничтожеством,что я с трудом поверил тому,что вижу на телеэкране!
Невероятно!Говорухин стар,он потерял сына (умершего от последствий ранений в Чеченскую компанию),наконец состояние этого "режиссёра" позволяет ему в любой момент "хлопнуть дверью" ему НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ!Говори в глаза всё,что думаешь...Раб и холуй остаётся верен себе...ЭТО нельзя вылечить.СЕМИДЕСЯТИЛЕТНИЙ ГОПНИК ПРОЯВИЛ СВОЮ СУЧЬЮ ПОРОДУ ПОЛНОСТЬЮ И ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ.
P.s.Пусть пострадавшие скорее оправятся от душевных и физических травм!

Re: Не совсем в тему,хотя...Нечто запредельное...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-06-23 08:21 pm (UTC)(link)
+100500

[identity profile] andres-007.livejournal.com 2014-06-23 12:12 pm (UTC)(link)
В комментах у авмалгина нашёл, о российских "освободителях":

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю Луганды
России отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
"Луганда, Луганда,
Луганда моя!"

Я хату покинул,
Пошел на разбор,
Чтоб землю Луганды
Взял жулик и вор.

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб шахты Донбасса
Газпрому отдать...

Включил зомбоящик,
Сомненье прошло -
Луганда ведь наша,
Сказало Хуйло.
Одесса и Днепр,
Запорожье, Херсон -
Всё русские земли,
Сплошной Лугандон.

:)

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2014-06-23 12:57 pm (UTC)(link)
О Днепре пусть Хуйло и не мечтает. Мы буде резать оккупантов столько, сколько потребуется.