prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2014-11-15 01:11 pm

L-15 - китайский самолет с украинским сердцем

Точнее, с двумя украинскими "пламенными моторами", которые, как известно, вместо сердца. Новейший китайский сверхзвуковой учебно-боевый самолет Hongdu L-15 оснащается двумя двигателями АИ-222-25Ф, разработанными Запорожским МКБ «Прогресс» им. А. Г. Ивченко и производимыми в Украине на заводе «Мотор Сич». Всего до 2015 года Китай получит из Украины 250 таких двигателей.

То, что китайский самолет оснащается украинскими двигателями хорошо уже само по себе и в очередной раз опровергает лживую киселевскую мантру о том, что "безРоссииукраинскийВПКникомуненужениумрет".

L-15 и JL-9/FTC-2000 являются претендентами на роль основного учебно-боевого самолета Воздушных силы Народно-освободительной армии (КНР) с соответствующими объемами производства. L-15 намного продвинутее JL-9/FTC-2000 и имеет все шансы победить. Но даже если победителем выйдет JL-9/FTC-2000, у L-15 огромный экспортный потенциал. Уже сейчас Замбия заказала 6 самолетов, Венесуэла собирается заказать 24. Подумывают о закупках и Пакистан с Уругваем.

Но самое интересное в другом. Украина рассматривает возможность оснащения воздушных сил страны данными самолетами, которые будут производиться по лицензии в Украине. Самое интересное, что прямой конкурент L-15 - российский Як-130 оснащается теми же украинскими двигателями (только более примитивным их вариантом) и не в состоянии летать быстрее звука.

Предполагается, что из Китая будут поставляться планеры к самолетам, а уже в самой Украине будут устанавливаться двигатели и часть авионики, в том числе бортовой радар.

Со временем L-15 может частично заменить самолеты L-39 и Су-25 в ВВС Украины.



[identity profile] john-dvorkin.livejournal.com 2014-11-15 11:44 am (UTC)(link)
А как вам последний блевонтьевский фотошоп с якобы МИГ-29-м и Боингом ?
Любой фотограф знает, что нельзя снимать женщин, сидящих в кресле, с такого ракурса, когда колени окажутся на первом плане - потому что они будут выглядеть крупнее головы.
У этих же идиотов снимок вообще сделан не со спутника, а с более высоколетящего самолета, с расстояния, соспоставимого с высотой Боинга над землей, из-за чего 60-метровые крылья лайнера перекрывают три-четыре дачных участка под ним общей шириной метров этак на 200, а более низколетящий истребитель и вовсе выглядит как игрушечный :
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Hamster/(141114192342)_0162309_(1).jpg
( 1.6 Мб !)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-15 11:52 am (UTC)(link)
Над этим дебильным фотомонтажом еще только ленивый не поприкалывался. Но вата схавает, как всегда.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-11-15 12:44 pm (UTC)(link)
Точно так же поступают в Израиле, покупают у боинга фюзеляж F-15, а оснащают своими движками, авиацией и вооружением.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-11-15 12:48 pm (UTC)(link)
Как говорил один отрицательный герой фильма "Через терни к звёздам": " Не окружай себя преданными идиотами "

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2014-11-15 12:51 pm (UTC)(link)
Военное сотрудничество с Китаем вызывает у меня смешанные чувства. Конечно, если эти самолеты будут воевать против Рашки, я только за. А если против Тайваня...

Сказка! Такую лажу устроить...

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2014-11-15 01:27 pm (UTC)(link)
А где инверсионные следы высокоскоростных объектов с работающими турбинами?!ЛАПОТНИКИ!
P.S. Да что-ж у ЭТОГО дермища денег нет?!Нанять приличных фальсификаторов???

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-15 01:51 pm (UTC)(link)
C F-16, как я понимаю, похожая история.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-15 01:56 pm (UTC)(link)
Честно говоря, я не думаю, что КНР нападет на КР в обозримом будущем. Более того, главный конкурент JL-9/FTC-2000 имеет свои китайские движки, так что без своего учебного самолета они по-любому бы не остались. А в качестве боевого им его нет смысла применять - у них и чисто боевых выше крыше. Причем, в создании истребителя 5-го поколения они уже рашку начинают обходить на повороте. Хотя, с другой стороны, да, именно двигатели у КНР самое слабое место.

Re: Сказка! Такую лажу устроить...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-15 01:57 pm (UTC)(link)
Там ляпов целый длинный список.

Re: Сказка! Такую лажу устроить...

[identity profile] Андрей Фомин (from livejournal.com) 2014-11-15 02:33 pm (UTC)(link)
Нафига было вообще это ворошить?

[identity profile] Андрей Фомин (from livejournal.com) 2014-11-15 02:34 pm (UTC)(link)
Или народное: "Нет противника страшнее, чем союзник-долбо*б"

Re: Сказка! Такую лажу устроить...

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2014-11-15 02:47 pm (UTC)(link)
САММИТ.Нагадить "врагам"...Причем тупо и бездарно, как всегда...

Re: Сказка! Такую лажу устроить...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-15 02:47 pm (UTC)(link)
Бо тупые.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-11-15 03:08 pm (UTC)(link)
Похожий, но не совсем.
Различия - это фукция из-за различий политики Боинга и Локхида.
У Боинга с IAI давнее сотрудничество, поэтому покупается специальный фюзелях под F-15I, и за него рассчитываются технологиями, а Локхид в свой самолёт никаких изменений вность не хотел, и деталями не произведенныеми в Америке не пользовался, правда сейчас ситуация изменилась IAI начал прозводство крыльев для F-35, так, что посмотрим.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-11-15 03:14 pm (UTC)(link)
Или лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Но вообще-то злобый карлик Туранчоскс кого-то напоминает.

[identity profile] Андрей Фомин (from livejournal.com) 2014-11-15 03:33 pm (UTC)(link)
Еще про Боинг: Шапиро vs. пейсатель:) http://mr-bison.livejournal.com/384497.html

Re: Сказка! Такую лажу устроить...

[identity profile] trueash.livejournal.com 2014-11-15 04:27 pm (UTC)(link)
Ну, вата и такое схавает. Как говорят у нас, "люди не свині, поїдять".

Ну !Есть-же нормальные мужики!Хорошо сказал!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2014-11-15 09:46 pm (UTC)(link)
http://opd-voshod.livejournal.com/4842861.html
Просто,когда после многих месяцев "толерантного" мычания слышишь разумное слово,оно воспринимается как откровение!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-15 10:37 pm (UTC)(link)
Шапиро, вообще, молодец.

Не всё так просто...

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2014-11-16 02:25 am (UTC)(link)
То, что Украина производит высокотехнологичную продукцию никто не отрицает, разве что кроме тех, у кого в голове вата. Только вот всё познаётся в сравнении. Без упоминания конкретных цифр указывающих сколько такой продукции идёт в РФ, а сколько - в другие страны, оснащённый украинскими движками китайский самолёт выглядит малоубедительно. Когда я ещё жил в Бессарабии, нам в школе нередко говорили, что "Королева Великобритании пьёт наши вина". И сильно это помогло после российского эмбарго?

То, что у L-15 есть перспективы - хорошо, но он-то не единственный. Вдобавок, надо перепрыгнуть сначала, т. е. выиграть тендеры

Вопрос соответственно, в том, сможет или не сможет украинский ВПК заменить российские заказы, без массовых сокращений, что зависит целиком от него самого. Кроме того, КНР не смогла сама разработать складные крылья для палубников и умыкнула технологию у Украины. Китайцы, как видно, путём reverse engineering'а хорошо умеют воровать технологии. Купив лицензию у Siemens'а на сверхскоростные поезда, они вскоре создали самый быстрый из эксплуатируемых, правда эксплуатационную скорость пришлось снизить после серии аварий, одна из которых унесла жизни около ста человек. Alstom-же опасается продавать им свои высокоскоростные составы, дабы избежать утечки технологии снижения шума.

И о двигателе. Самолёт с АИ-222-25Ф достигает сверхзвуковой максимальной скорости исключительно за счёт форсажа. Аналогичная машина (Як-130) с бесфорсажным движком АИ-222-25 на сверхзвук неспособна. Кроме того одной из причин может быть и то, что зарплаты украинских рабочих ниже, чем у китайских коллег. Так сборщики iPhone получают около 350 долларов в месяц. Не стоит также забывать что движки на J-20 уже будут китайскими.

Edited 2014-11-16 03:33 (UTC)

Приличные фальсификаторы отнеслись бы серьёзнее:

[identity profile] porosyonok-pluh.livejournal.com 2014-11-16 07:08 am (UTC)(link)
Image

Re: Приличные фальсификаторы отнеслись бы серьёзнее:

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-16 09:34 am (UTC)(link)
Там еще с немецкими летающими тарелками есть...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-16 09:37 am (UTC)(link)
Где-то я читал, что Израиль делает шлемы с системами наведения для Ф-16 и их не только в Израиле, но и в самих США используют.

Ну, а это я сам делал: http://www.airwar.ru/enc/fighter/f16i.html

Re: Не всё так просто...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-16 09:47 am (UTC)(link)
Цифру я указал - 250. По нынешним временам - это большой заказ. И это то, что уже заказано на данный момент - http://sd.net.ua/2012/11/16/kitayskiy-samolet-ukrainskiy-dvigatel.html В случае выигранных тендеров эта цифра многократно вырастет.

С J-20 - история мутная. Эксперты считают, что именно двигатели - слабое звено у китайцев. Как они будут выкручиваться в этом отношении - пока не очень понятно. У русских, к слову, похожие проблемы - ПАК-ФА пока на старых движках летает.

P.S. Для английской королевы действительно покупали массандровские вина (про молдовские не знаю) - информация непосредственно с Массандры. Насчет объемов не скажу.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2014-11-16 09:58 am (UTC)(link)
Шлемы делает фирма Эльбит, они во всём мире применяются.
Ими даже румынские MiG-21-2000 модернизированные в Израиле МиГ-21бис, оснащали.

Хотя в статьях есть много неточностей, например фирма Лахав занимается только движками, а не авионикой.

Re: Не всё так просто...

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2014-11-17 02:08 am (UTC)(link)
Цифру я видел, но она не та, ибо по ней сложно о чём-то судить. Нужны:
а) Экспорт украинского ВПК за 2013 год (лучше в долларах США, но и в евро сойдёт).
б) Его российская доля.
в) Стоимость тех 250 двигателей.
г) Желательно перспективные контракты в долларах.
Кроме того, в любом ВПК множество отраслей.

Поскольку ПАК ФА ещё не готов, я иногда заменяю в его названии одну букву.

И о Бессарабии. Слово Moldova для названия этой территории даже ярые сторонники воссоединения с Румынией редко используют:
https://www.google.ca/search?q=basarabia+pamant+romanesc&safe=off&biw=1920&bih=834&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=90lpVOu2A8e0sATXsYK4Dg&sqi=2&ved=0CBwQsAQ
А вот собственно Ţara Moldovei (на карте в хаки и оттенках жёлтого):
http://istoria.md/articol/56
Edited 2014-11-17 02:13 (UTC)

Re: Не всё так просто...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-17 10:05 am (UTC)(link)
Согласен, но и так очевидно лишь то, что сотрудничество с РФ - путь в никуда. Что оно дало, например, Антонову? Ничего - уникальное КБ на грани разорения. А, скажем, Эмбраер, тем временем в нише ближнемагистральных самолетов (где и Антонов работает) практически с ноля завоевал весь мир. Боюсь, если антоновцы срочно не перестроятся, то его КС-390 теперь добьет и Ан-178.

А вот на чем будут русские вертолеты летать без украинских двигателей, действительно, непонятно. Их климовский завод (даже с учетом расширения) имеет слишком малые мощности.

Re: Не всё так просто...

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2014-11-20 10:27 pm (UTC)(link)
Главное, чтобы украинский ВПК справился, а то, что российской стороны будут трудности, так это их проблемы. Раз они любят назло маме с бабушкой уши морозить или бегать по граблям, включая детские - so be it.

Я придумал новый термин. Служба солдата - ратный труд; служба тролля на зарплате - ватный труд.

Re: Не всё так просто...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2014-11-21 11:28 am (UTC)(link)
Ватный труд - хорошее определение:-)