prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-07-30 02:10 pm

Вето РФ в СБ ООН = признание Россией вины

То, что малайзийский Боинг был сбит РФ - было давно очевидно и без российских признаний, но именно чуркинское вето на резолюцию СБ ООН по созданию Международного трибунала стало вишенкой на торте. Очевидно, что ни одной причины голосовать против трибунала у РФ не было, за исключением одной - страх наказания за совершенное преступление. Естественно, преступник будет всегда против суда над ним.
В любом случае, РФ все равно ничего не добилась - только собственноручно расписалась в совершении преступления. Расследование практически завершено, а трибунал можно создать и в обход СБ (который в очередной раз продемонстрировал, что пока там есть Россия - этот орган ООН не имеет никакого смысла).


Молодожены пособники российских оккупантов Жабские (погонялы - "Кукла" и "БМВ"), радостно улыбаясь, позируют на фоне обломков лайнера.

Коллаборационисты Жабские (погонялы - "Кукла" и "БМВ")

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-07-30 11:29 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] v_s_c referenced to your post from Коллаборационисты Жабские (погонялы - "Кукла" и "БМВ") (http://v-s-c.livejournal.com/603996.html) saying: [...] Утащено отсюда: http://prof-eug.livejournal.com/482480.html [...]

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2015-07-30 12:26 pm (UTC)(link)
Цікаво, чому ООН за 298 вбитих скликає трибунал, а за 7 000 вбитих окупантами на Сході України - не скликає? Ці 7 тисяч - унтерменші?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-07-30 03:00 pm (UTC)(link)
Україна визнала з цього питання юрисдикцію міжнародного кримінального суду, думаю, він буде цим займатися.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-07-30 08:08 pm (UTC)(link)
Есть ли какие-то юридические механизмы, позволяющие выгнать рашку из СБ? Или пора уже распускать ООН как недееспособную организацию? (Лично я считаю, что давно пора.)

[identity profile] magnitofon1.livejournal.com 2015-07-30 09:46 pm (UTC)(link)
Думаю профессор более подкован в этих вопросах,просто не раз видел как эта тема обсуждалась
Исключить из ООН можно ,но такие полномочия есть только у совета безопасности,в котором кое у кого есть вето

Статья 5

Если против какого-либо Члена Организации были предприняты Советом Безопасности действия превентивного или принудительного характера, Генеральная Ассамблея имеет право, по рекомендации Совета Безопасности, приостанавливать осуществление прав и привилегий, принадлежащих ему как Члену Организации. Осуществление этих прав и привилегий может быть восстановлено Советом Безопасности.

Статья 6

Член Организации, систематически нарушающий принципы, содержащиеся в настоящем Уставе, может быть исключен из Организации Генеральной Ассамблеей по рекомендации Совета Безопасности.

Image


[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-07-31 11:22 am (UTC)(link)
Не совсем так. Исключает ГА, а не СБ. Для этого надо 2/3 голосов.

"Статья 18
1. Каждый Член Генеральной Ассамблеи имеет один голос.

2. Решения Генеральной Ассамблеи по важным вопросам принимаются большинством в две трети присутствующих и участвующих в голосовании членов Ассамблеи. Эти вопросы включают: рекомендации в отношении поддержания международного мира и безопасности, выборы непостоянных членов Совета Безопасности, выборы членов Экономического и Социального Совета, выборы членов Совета по Опеке, в соответствии с пунктом 1с статьи 86, прием новых Членов в Организацию Объединенных Наций, приостановление прав и привилегий Членов Организации, исключение из Организации ее Членов, вопросы, относящиеся к функционированию системы опеки, и бюджетные вопросы."

Рекомендация СБ нужна, но:

"Статья 27

3. Решения Совета Безопасности по всем другим вопросам считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета, включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета, причем сторона, участвующая в споре, должна воздержаться от голосования при принятии решения на основании Главы VI и на основании пункта 3 статьи 52."

То есть, если признать РФ стороной спора - она лишится права голоса в СБ. Проблема в том, что процедура признания стороной спора в Уставе четко не прописана, но, ИМХО, ГА квалифицированным большинством этот вопрос может решить.

Тем не менее, практика показывает, что продавливать решения через ООН очень сложно и долго. Я далеко не уверен, что по этим вопросам наберется квалифицированное большинство в ГА. Если посмотреть на голосование по Крыму, то видно, что большАя часть стран воздержалась. Тут воздержавшихся может быть еще больше, даже при минимуме голосующих против.

Edited 2015-07-31 11:31 (UTC)

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-07-31 11:44 am (UTC)(link)
Сказано о полном исключении из ООН, но не сказано об исключении из постоянных членов СБ.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-07-31 12:02 pm (UTC)(link)
Ну, вылетев из ООН, автоматом вылетаешь и из его органов. Изгнание именно из СБ нынешний Устав, увы, не предусматривает. То есть, надо менять Устав, что весьма проблематично.

Была еще тема, поставить под сомнение законность членства РФ в СБ, как правопреемника СССР. Но и тут шансов, прямо скажем, очень мало.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-07-31 12:33 pm (UTC)(link)
Набрать голоса для исключения только из СБ было бы проще, чем вообще из ООН. Вообще идиотизм феерический. Как можно было принимать настолько бредовый устав, который на веки вечные закрепляет исключительное положение нескольких стран лишь на том основании, что они победили в последней мировой войне?! Ну сами-то они понятно почему такое протакливали, но как могли остальные страны с этим согласиться?!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-07-31 12:57 pm (UTC)(link)
Согласен, идиотизм.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-07-31 11:30 am (UTC)(link)
По процедуре ответил для magnitofon1.
Что касается целесообразности ООН, в целом - согласиться не могу. ООН - это ведь не только борьба за мир. Под ее эгидой работает масса очень эффективных специализированных учреждений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D0%9E%D0%9D). Не все из этого списка работают хорошо. Но без некоторых современную жизнь человечества даже трудно себе представить.

А вот с тем, что в нынешнем виде свою задачу по сохранению мира ООН не выполняет - очевидно всем. Но тут, скорее, вопрос ее реформирования или, на худой конец исключение этой задачи из функций ООН.
Edited 2015-07-31 11:34 (UTC)

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-07-31 11:40 am (UTC)(link)
самостоятельные международные организации, связанные с Организацией Объединённых Наций специальным соглашением о сотрудничестве. Специализированные учреждения создаются на основе межправительственных соглашений.

Т.е. ООН для них - это просто крыша. Или, если угодно, франшиза. А так они прекрасно без нее дееспособны.
ООН же недееспособна именно в своей ГЛАВНОЙ ф-ции.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-07-31 12:07 pm (UTC)(link)
Да, они могут действовать самостоятельно. Некоторые, к слову, были основаны еще до ООН, а некоторые даже до Лиги Наций. Тем не менее, я не встречал обоснованной критики по вопросу, что ООН не эффективно координирует их деятельность.

Кроме того, кроме этих организация в ООН есть и другие полезные органы. Тут полная схема: http://www.un.org/ru/aboutun/structure/images/chart_letter%20color(1).pdf и в качества дирижёра ООН вполне годится.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-07-31 12:27 pm (UTC)(link)
А вот я встречал немало критики по поводу раздутой, неэффективной и коррумпированной ооновской бюрократии.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-07-31 12:55 pm (UTC)(link)
Да, с перераздутыми штатами там определенно есть проблема. Но этим страдают очень многие межправительственные организации.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-07-31 07:51 pm (UTC)(link)
Все эти организации могут функционировать самостоятельно, и бюрократии при этом будет меньше, а следовательно - эффективность выше.Некая надструктура была бы нужна, если бы нужно было, скажем, координировать совместную деятельность ICAO и FAO. Но они занимаются совершенно разными вещами.

Фрейд!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2015-07-30 08:13 pm (UTC)(link)
https://youtu.be/4lSKE_umkCM
"...Безнаказанность наступит в отношении тех, кто сбивал самолёт..." (!!!)
Подонок пометил сам себя!

Re: Фрейд!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-07-31 11:08 am (UTC)(link)
Да, подсознание не обманешь.