prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-09-25 11:53 pm

Эстония - объективный взгляд из РФ

Мой давний ЖЖ фрэнд и хороший знакомый национал-демократ из РФ, один из очень немногих оставшихся порядочных русских - volnodum опубликовал хорошую статью, где сравнил РФ и Эстонию. Как известно, практически любой российский демократ заканчивается там, где начинается "украинский вопрос", но это не о Романе. Он не просто легко проходит "украинский тест", но и активно занимается популяризацией УПА и национально-освободительных движений из других стран, последовательно выступает против российской агрессии в Украине. То есть, в путинской РФ человек фактически ходит под статьей об "экстремизме", совершая буквально гражданский подвиг.
Некоторые материалы для статьи собирал и я. В статье только одна ошибка - в ней сказано, что в Эстонии есть только одна мечеть. На самом деле в Эстонии мечетей нет, есть только несколько молельных комнат.
Так что - рекомендуюhttp://petrimazepa.com/balt.html

[identity profile] olga-kulaj.livejournal.com 2015-09-25 09:31 pm (UTC)(link)
Хорошая статья. Спасибо за ссылку. Эстония поразила. У нас, в Украине, только начинается создание электронного правительства, гоаорят, что с 1 октября справки отменят. Какому чиновнику нужна будет, тот и будет запрашивать ее в электронном реестре.
Я, конечно, понимаю, что в маленьком государстве легче порядок навести, но все равно, восхищаюсь эстонцами.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-25 09:33 pm (UTC)(link)
Спасибо:-)

[identity profile] sgt-deppers.livejournal.com 2015-09-25 09:35 pm (UTC)(link)
Звідти:
"В эстонской армии ввели пятиразовое питание" http://www.trud.ru/article/13-08-2013/1298354_v_estonskoj_armii_vveli_pjatirazovoe_pitanie.html

Це несерйозно. А воювати коли? ))

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-25 09:56 pm (UTC)(link)
В естонській армії все серйозно:-)
Ось білоруси непогано свого часу написали: http://naviny.by/rubrics/eu/2013/11/12/ic_articles_627_183626/
Дуже важливий Кайтселійт: http://prof-eug.livejournal.com/453560.html

[identity profile] sgt-deppers.livejournal.com 2015-09-25 10:06 pm (UTC)(link)
Тоді танкістів у вас точно не буде, бо як же у люк пролізти, якщо 5-разове харчування? ))

ПС. А Кайтселійту у нас не вийшло... ((

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-25 10:24 pm (UTC)(link)
У нас і танків то немає - нам американських Абрамсов вистачає. Є БТРи, зараз ще БМП прикупимо

ПС. Це дуже погано...

[identity profile] sgt-deppers.livejournal.com 2015-09-25 10:36 pm (UTC)(link)
Ще й як. А які були надії ще рік тому! Взагалі мріяли саме так робити Нацгвардію. А не з "беркутів" та ВВшників. А виявилося, що як раз владі це і непотрібно, бо небезпечно.

А з приводу 5-разового харчування - це дуже правильно для призовників. Пам"ятаю, як перші місяці у армії постійно хочеться їсти. Хоча навіть не уявляю, як це включити у порядок денний, тобто серед розкладу занять.

[identity profile] jatgrut.livejournal.com 2015-09-26 03:32 am (UTC)(link)
В целом, статья неплохая. Не без косяков, конечно, но вполне. Часть данных, единственное, устаревшая (когда в статье 2015 года о таком быстроразвивающемся рынке, как ИТ-технологии идут отсылки на 2011 год - это по сравнению с "нормальной" историографией как ссылки если не на мезозой, то на средние века точно).

Тут есть еще один важный параметр, который никакими "показометрами" не промеряешь и рейтингами не сравнишь (хотя бы из-за большой субъективности) - общая "человечность" среды и самого государства. В этом плане история с роженицей довольно показательна.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-26 08:34 am (UTC)(link)
Эту историю (про роды) Роману я, к слову, тоже подкинул. Да и в целом согласен. Писал про это тут: http://prof-eug.livejournal.com/260602.html
Edited 2015-09-26 08:36 (UTC)

[identity profile] svetozarbg.livejournal.com 2015-09-26 08:36 am (UTC)(link)
Вопрос немного в сторону, но какова позиция Естонии по мигрантским квотам ЕС ?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-26 08:42 am (UTC)(link)
Пока не отказывается, но критикует и добилась существенного снижения квоты для себя. На данный момент - 523 человека + беженцев наши власти будут сами отбирать.

[identity profile] alexey voronets (from livejournal.com) 2015-09-26 02:52 pm (UTC)(link)
Если самим отбирать, то можно и больше. Чем плохо взять кого-то из сирийского среднего класса? Врачи, инженеры и прочие всегда нужны. Это как раз те мигранты, которых нужно завлекать.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-26 04:10 pm (UTC)(link)
Мои родители жили больше трех лет в Сирии. Уровень медицины там очень своеобразный, а сирийский инженер звучит, вообще, как честный прапорщик.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-09-26 09:41 pm (UTC)(link)
А почему у вас армия до сих пор призывная? Если желающих служить хватает - ну так тем более надо делать ее профессиональной.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-27 08:39 am (UTC)(link)
Этот вопрос много обсуждался. Консенсус в обществе такой - Эстония слишком маленькая и, соответственно, профессиональная армия будет тоже маленькая настолько, что не сможет играть, вообще, какую-либо роль. С другой стороны, небольшие размеры позволяют тренировать и призывную армию не хуже, чем профессиональную, и иметь хорошо обученный резерв, который в случае необходимости позволит увеличить армию до заметных размеров.

В Латвии и Литве армии, к слову, профессиональные, но после агрессии РФ в Украине Литва решила вернуться к призывной модели. Латвия размышляет. Но, что характерно, по оценкам экспертов армия Эстонии сильнее армии Латвии, хотя Латвия почти в два раза больше.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-09-27 09:15 am (UTC)(link)
Мне вообще непонятно, что может сделать армия столь маленькой страны в случае нападения рашки - хоть профессиональная, хоть призывная. Понятно, что вашу безопасность гарантирует только НАТО - как в случае войны, если рашка обезумеет настолько, так и в кач-ве сдерживающего фактора. Эстонские военные могут не более чем помогать основным силам НАТО, но решающим фактором ни при каком раскладе не будут. Так зачем же сохранять принудительный призыв? Достаточно было бы поощрять добровольцев.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-27 09:51 am (UTC)(link)
Эстонская армия вполне может сделать то, что сделала финская армия во время Зимней войны. Теоретически у финнов шансов тоже не было.

Местность у нас не особо танкопроходимая. Фактически надо перекрыть несколько бутылочных горловин. То, что можно долго сдерживать превосходящие войска противника было очевидно доказано в 1944 на Синимяэских высотах.

А если учесть, всякие гибридные варианты, то ее роль вместе с Кайтселийтом, вообще, будет ключевой для зачистки проникающих российских формирований.

Как я уже написал, у нашей армии практически нет недостатков, обычно присущих, большим призывным армиям. У нас это, скорее, похоже, на Швейцарскую модель, которая вполне себя оправдывает.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-09-27 11:11 am (UTC)(link)
Финнов было все же больше.
Недостатком я считаю не военные аспекты, а тот факт, что всякая призывная армия есть рабство.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-27 11:26 am (UTC)(link)
Но и РФ - это не СССР + граница намного меньше.

Я тоже всю жизнь был за профессиональную армию. Более того, для больших стран, типа США, или, когда под боком нет большого агрессивного соседа, и сейчас считаю это правильным. Но в наших конкретных условиях считаю, что существующая модель - оптимальна. По большому счету, тут кто не хочет служить (а таких не так уж и много) - не служит (желающих бывает больше, чем мест). Другими словами, наша армия по сути профессиональная, только с бОльшим охватом.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-09-27 11:39 am (UTC)(link)
Так вот я и говорю - если желающих служить достаточно, зачем сохранять принудиловку?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-27 11:53 am (UTC)(link)
Профессиональная армия имеет постоянный состав. Как я написал, в Эстонии это бы была исчезающе малая величина. Особого резерва у такой армии нет. В нашем случае после срочной службы человек зачисляется в резерв и в случае необходимости армия существенно увеличивается за счет подготовленных резервистов. Чтобы резервисты не теряли навыки им периодически устраивают сборы и учения.

Знаете эту байку?
"К началу 1-й мировой, у Швейцарии была малюсенькая армия, однако жители страны традиционно входили в ополчение и были квалифицированными стрелками. Когда Кайзер Вильгельм 2-й спросил, "ну и что сделают четверть миллиона ополченцев против моей армии в пол-миллиона?" - ответом ему было: "они сделают по два выстрела и разойдутся по домам""
Edited 2015-09-27 11:55 (UTC)

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-09-27 12:04 pm (UTC)(link)
Так кто мешает делать то же самое, но на добровольной основе? Наверняка многие молодые люди (не только мужского пола, кстати) охотно согласились бы, вместо того чтобы тратить собственные деньги на автошколу, спортивные секции, пейнтбол и т.п. получить это все бесплатно и в кач-ве бонуса права, дополнительную специальность и, как в Швейцарии, личное оружие. Но - по своей воле, а не по принуждению!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-27 12:15 pm (UTC)(link)
Как я уже написал, де факто оно так и есть. А де юре, видимо, считают, что так стимулирует лучше + зарплата в профессиональной армии должна быть существенно выше, а дополнительных денег особо нет. Все идет на обновление вооружения.

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2015-10-19 09:51 am (UTC)(link)
интересно, дали бы мне бежество в Эстонии, если бы я попросил? Швейцарцы вряд ли дадут. остается только Литва, Латвия и Эстония. Хотя вряд ли. В Крыму пока не стреляют, да и не политический я. Правда, последнее может накрыть в один момент. Да так, что не убежишь больше. В тюряге помрёшь.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-10-19 01:59 pm (UTC)(link)
Да, скорее всего не дадут - скажут, что вы можете на не оккупированную часть Украины поехать. Увы, но это так.

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2015-10-23 11:41 am (UTC)(link)
так не могу уже. паспорта нет.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-10-23 01:07 pm (UTC)(link)
А как бы вы без паспорта до Эстонии добрались?

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2015-10-19 10:09 am (UTC)(link)
есть две опасности:

1. НАТО и ЕС могут струсить воевать за страны Балтии (из-за путинского ядерного оружия)
2. Путин всё равно начнёт войнушку

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-10-19 02:03 pm (UTC)(link)
Американские войска уже тут, их не очень много, но достаточно чтобы показать Путину, что нападать придется не на абстрактного члена НАТО, а на конкретного рядового армии США какого-нибудь Джона Смита. Так что вопрос "хочу ли я умирать за Нарву?" стоит уже не перед НАТО, а перед Путиным."

[identity profile] shevalex.livejournal.com 2015-10-23 11:41 am (UTC)(link)
и всё таки они могут испугаться ядерной войны.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-10-23 01:08 pm (UTC)(link)
При нападении на солдат США - выбора уже не будет. Военные планы разработаны и в случае нападения вступают в силу автоматически.