Синимяэ

[prof_eug]

Как я и планировал, сегодня побывал в Синимяэ на слёте легионеров с фрэндами plushkin_papa и ksue_shen, которые обещали по возвращении домой, выложить фоторепортаж. Поэтому я напишу коротко. На слёте ритуального борща из крови русских младенцев свастики обнаружено не было. Речей, пропагандирующих превосходство одной нации над другой, не произносилось. Обычный сбор ветеранов. Никакой пропаганды нацизма на нем я не заметил.

Народ, напротив, был очень дружелюбным. Мне подарили CD на котором записаны песни, как легиона, так и стрелкового корпуса (должен заметить, Катюша на эстонском звучит своеобразно:-)), а представитель "оккупантов" ksue_shen получила в подарок сувенирные карты с плакатами времён войны (опять таки, как легиона, так и стрелкового корпуса). 

А вот "Ночной позор" считает, что это пропаганда. Сегодня они тоже отметились небольшим митингом. Длился он, правда, недолго. Как только кремлёвские каналы сняли нужную картинку, митинг быстренько свернули. Когда мы возвращались о нем уже ничего не напоминало.

Самое интересное, что сами эстонские ветераны, воевавшие по разные стороны фронта, уже давно помирились и простили друг друга. Об одной из таких встреч ветеранов я писал тут (эстонский вариант, русский вариант). Думаю, им виднее, чем "Ночному позору" или посольству РФ (что, впрочем, одно и тоже).

UPD: Френды уже отписались тут: plushkin_papa, и тут: ksue_shen - рекомендую.

UPD2: Ещё три интересных поста на тему. Первый, второй и третий.

Comments

[prof-eug.livejournal.com]

Нам своих хватает:-) Бэкмана, кстати, тоже не пустили.

[rb-ivan.livejournal.com]

http://pilt.delfi.ee/ru/picture/9828849/

Тут ещё две свастики.

Объясните пожайлуста.

[gtris.livejournal.com]

С этим вопросом я обращался к Криштафовичу - он меня забанил не ответив, Метлев - отвечает штампованными фразами, как комсомолец на партсобрание, да и другие эстонцы на Дельфи не смогли внятно ответить, а по эстонски не понимаю, живу в Москве, на простой казалось бы вопрос. Почему эстонцы считают легионеров героями? Ведь они присягали Гитлеру, а не Эстонии. Гитлер прибалтийским республикам не обещал независимости. Значит выступая на стороне Гитлера, они принимали участие в уничтожении Эстонии, как свободной и независимой республики.

Re: Объясните пожайлуста.

[prof-eug.livejournal.com]

В моем позапрошлом посте есть ссылка на дискуссию. Посмотрите, пожалуйста, там.

Re: Объясните пожайлуста.

[estland.livejournal.com]

sul pole vaja ennast vaevata

[stulpas.livejournal.com]

"Извините, не уж-то руководство Эстонии не понимало, что несет фашистская германия жителям Эстонии. Что Эстонии не быть, как государству." С лета 1940 года руководство Эстонии было просоветским. Что оно понимало, теперь трудно сказать. "Мне кажется, что Эстония попала между двумя наковальнями и выбрала сторону на то время победителя...". В этом есть доля правды, только вместо слва "победителя" надо вставить слово "освободителя". Выше Вы написали, что живете в Москве. Значит вам не понять, что чувствовал эстонский интелигент, крестьянин, когда к ним насильно принесли "сталинское" солнце. Ой не знаю, кому бы Вы сами присягли в подобной ситуации. Легко вот так, сидя на диване, рассуждать.

[gtris.livejournal.com]

Служил я в Советской армии 1979-1981 г. Соответственно давал присягу СССР. А, что у эстонского интеллигента и у русского интеллигента светили разные сталинские солнца? Один мой дед из полтавщины, прошол сталинские лагеря и участник ВОВ, другой из под Воронежа погиб в ВОВ. Родители встретились на стройке МГУ. Поэтому по советскому паспорту я украинец. Если германские войска "освободители", то о чем говорить. Мы здесь весь вечер обсуждаем, что несла немецкая оккупация, вроде говорили об утере Эстонии, как государства.

Kleine Planung и Grosse Planung: За что сражались легионеры?

[elordb.livejournal.com]

"Whatever happened, Lithuania, Latvia and Estonia were to be deprived of their statehood, while their territories were to be included in the eastern area of German settlement."

Вкратце, авторы книги о нацисткой оккупации Польши изучив документы о Малом и Большом Плане нацистов по отношению к Восточным территориям, делают вывод, что Эстония и Латвия по плану должны быть лишены государственности и их территория стла бы восточной частью Рейха.

Janusz Gumkowkski and Kazimierz Leszczynski
POLAND UNDER NAZI OCCUPATION

Взято отсюда: http://www.atsweb.neu.edu/holocaust/Hitlers_Plans.htm#KleinePlanung

Re: Kleine Planung и Grosse Planung: За что сражались легионеры?

[stulpas.livejournal.com]

Одго дело планы, другое - деяния. Особенно для людей в тяжелейшем положении.

Re: Kleine Planung и Grosse Planung: За что сражались легионеры?

[plushkin-papa.livejournal.com]

Я так понимаю, что эти планы были напечатаны в эстонских газетах, чтобы все могли узнать о том, что Гитлер не планирует предоставлять Эстонии независимость? И, зная об этом, люди пошли в легион?

Re: Kleine Planung и Grosse Planung: За что сражались легионеры?

[facondepenser.livejournal.com]

Почему бы Вам не вспомнить, что СССР их уже лишил государственности и их территория стала частью СССР аж еще за год до того как там появились немцы?

Но это, я полагаю, не мешает Вам называть Красную Армию "Освободителями".

[riidekast.livejournal.com]

Оффтоп, наверно... Песенками с нового диска не поделитесь? :)

[prof-eug.livejournal.com]

А как это технически сделать?

Как просто объяснит дело.

[jusser.livejournal.com]

40 году с грубой наглостью лишили нас государства.
Мои Дед, сравнивал русских солдат первой войны и тех с 39 года, сказал, что это не русские. А дальше советский власть по полной программе унизил и грабил всех И сделал свободных людей ОПЯТ РАБАМИ. А вот за ЭТО мстят по полному 41-м.
А немцы в промежутке были незаметны.
В начале 44-го, когда видно, что русские опят придут выбора небыло. И держали их 8 месяцев в надежде на чудо.

Re: Как просто объяснит дело.

[gtris.livejournal.com]

Интересно, если русские, а честно говоря все национальности входившие в тогдашний СССР за год превратил эстонский народ в рабов, то уж при немцах катались, как сыр в масле. Их не расстреливали, не ссылали в Германию на работы, не унижали и не грабили. Аж 3 года. И в чудо немецкого оружия верили аж 8 месяцев. Извините, но это детский лепет.

Ну, можно дискуссию закрывать.

[gtris.livejournal.com]

Внятно, так ни кто и не объяснил, почему современная политическая элита поддерживает легион, который ради уничтожения большевизма готов был уничтожить собственную страну. Все что здесь написано БЛА-БЛА. Понаписали тут "ничего не знали" а, то эстонские офицеры идиотами были и не понимали, что к чему. "Сражались, что бы мирное население эвакуировалось". Насрать немцам было на население (интересно, а сколько немцы эстонцев вывезли на работы в германию?),ага, пригнали свои корабли к берегам Эстонии, что бы как можно больше спасти населения от красной чумы. Кинули в явно проигранное сражение, чтобы самим спастись и вывезти все, что можно было еще вывезти, зная, что Эстонцы будут сражать до последнего, так как в лучшем случае сошлют в лагеря в худшем, расстреляют. Ну и так далее. Все таки спасибо Вам Евгений, давно не стучал по клавиатуре. Я человек рабочий, все больше головой и руками.

Re: Ну, можно дискуссию закрывать.

[oleg-g.livejournal.com]

Сложные вопросы вы задаете. Каждый сделал для себя выбор по совести - кто как умел и как знал. Никто не говорит, что они были застрахованы от ошибок. Что касается элиты, то правильно делают что поддерживают: это их соотечественники, искренне жертвовавшие своей жизнью ради свободы своей страны. Вот так они в свои 18-20 лет верили и так поступили по совести. Что же их теперь проклинать?

[wlodek.livejournal.com]

Євгене, а цей СD можна де-будь придбати? Може, в якому-небудь онлайн-магазині? Я би купив.

[prof-eug.livejournal.com]

Так - http://www.grenader.ee/index_eng.html

CD також входять до комплекту з цими книгами:
http://www.phototour.ee/?languageSwitch=eng
http://www.phototour.ee/?languageSwitch=eng

[plushkin-papa.livejournal.com]

Ну, я наконец-то тоже отписался! Как и третий участник поездки:)

[prof-eug.livejournal.com]

А чего под замком?