prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2011-09-06 04:26 pm

Государство для людей (загадка)


Как Вы думаете, какая из двух представленных историй имела место в реальной жизни?

1. Тормознули мою подругу не моей же машине за превышение скорости. Документов вообще не было. Я подъехал через 40 минут, показал ID карту и всё. Полицаи всё это время терпеливо ждали.

2. Раз потерял паспорт (потом оказалось, что дома за шкаф завалился), а через неделю предстояла поездка. Отдельным веселым пунктом программы было то, что других официальных документов с фотографией у меня на руках не было. Прибежал в ДГМ, там, сверив бездокументного меня и мою подпись с фотографией и подписью в базе данных, сказали, что срочную выдачу оплачивать нет смысла, достаточно обычной процедуры, она не занимает больше пары дней - и действительно, паспорт на руки я получил уже на следующий день.

Ответ под катом.


На самом деле, обе истории - реальные. Как вы уже догадываетесь, произошли они в Эстонии. Первая от [livejournal.com profile] airsys, вторая от [livejournal.com profile] jatgrut. Причем, ситуация, схожая с первой, была и у [livejournal.com profile] jatgrut, но он отделался, вообще, тем, что дал свой персональный код - этого хватило, чтобы пробить по базе.

Представил себе на минутку подобную ситуацию в Украине (ну, или тем более, в России)... Лучше бы я этого не делал:-) А ведь в лозунг: "Украина для людей" был названием избирательной программы бандюка, когда он баллотировался в Президенты...


[identity profile] shaleniy-slonik.livejournal.com 2011-09-06 01:43 pm (UTC)(link)
почему Вы не рассказываете о пытках, которыми 40 минут истязали русского человека эстонские полицаи?
хватит замалчивать правду!!!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 02:12 pm (UTC)(link)
Можете написать в фофудье об этом ужасе?

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 02:32 pm (UTC)(link)
Что-то давно Фофудья не появлялась!

[identity profile] sulerin.livejournal.com 2011-09-06 02:17 pm (UTC)(link)
***А ведь лозунг: "Украина для людей" был названием избирательной программы бандюка, когда он баллотировался в Президенты***

"Всё во имя человека, всё для блага человека, и мы даже знаем имя этого человека".

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 02:26 pm (UTC)(link)
Да, бандюк не был оригинален:-)

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 02:35 pm (UTC)(link)
Мне странно, зачем вообще требуют документы в авто: все данные про лицензию на вождение и про автомобиль есть в легко доступной для полиции базе данных.

А вот паспорт потерять, это проблема. У нас на замену уйдет много времени.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 02:50 pm (UTC)(link)
У нас и не требуют - по закону достаточно любого одного документа, удостоверяющего личность, но, как показано в посте, и без этого обходятся.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 02:58 pm (UTC)(link)
Логично. По существу даже этого не надо: в базе данных все есть, включая фото.

Но у нас, насколько я знаю, не так. Если нет документов - накажут.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 03:16 pm (UTC)(link)
В США, вообще, Security-Paranoia и это очень грустно...

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 03:45 pm (UTC)(link)
К сожалению, да. Локальная победа терроризма - но ведь ни в одной стране не было такого ужаса, как 9/11!

А вот народное отношение к нашему Министерству безопасности:

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 03:51 pm (UTC)(link)
Лондон, Мадрид, Норвегия. Да. число жертв было меньше, но и сами страны поменьше будут. Кстати, все эти тер. акты не были связаны с авиацией... Толковый террорист найдет, что взорвать, увы...

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 04:08 pm (UTC)(link)
В нашем Министерстве безопасности - дубы. Но тем не менее терактов более не было.

Однако беспечность в плане безопасности, с точки зрения советского человека, кошмарная. Но - хотя Америка главная цель терроризма - ничего у них более не получается.

Событие 9/11 не имеет никакого сравнения ни с чем. Это более, чем ужасно. До сих пор, когда проходишь мимо этого места и смотришь на язву, которая все еще там, за забором - щемир сердце. Там же сразу несколько тысяч человек погибло!


Мы в соседней улице собирались и пили пиво ...

У одной знакомой, которая живет за несколько блоков от взрыва, выбило стекла и засыпало квартиру пылью и пеплом.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 04:12 pm (UTC)(link)
Да, я был на грауд зеро в 2002 году - это все ужасно... Но тот, кто выбирает между свободой и безопасностью - создан для рабства...

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 04:24 pm (UTC)(link)
Это, как процесс демократии - идет зигзагом, с перегибами.

Беспечность людей в Америке феноменальна. Все спокойны и уверены в своей безопасности. Двери не закрывают, пройти можно практически куда угодно, в любое учреждение. Говорят, что хотят, секретные документы приносят с работы домой ...

Люди фундаментально честны и полагают, что все другие - тоже такие.

А дубари из Министерства безопасности, защищая людей, перегибают палку.

Пример - безопасность на самолетах. Не разрешают даже маникюрные ножницы. Да ладно, примеров глупости - миллион ....

Однако действия Министерства бесопасности и FBI находятся под контролем судебной системы и весьма часто оспариваются и отменяются. По крайней мере всегда они должны быть документально обоснованы ... Да Вы знаете :)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 05:13 pm (UTC)(link)
Не далее, как пару недель назад я лично не подчинился незаконным требованиям федерального агента США (ходить босиком по грязному полу без возможности одеть бахилы) в аэропорту Атланты. После того, как он повысил на меня голос, наорал на него и стал его игнорировать (как и его незаконные распоряжения) до прибытия его начальства. Начальник оказался поадекватнее и мы мирно уладили наши разногласия, но туфли я так и не снял.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 05:23 pm (UTC)(link)
Когда-то один британец учил меня жизни в Америке.

Он говорил, что на низшем уровне сервиса (назовем это так) в Америке преобладает тевтонская тупость. Встретившись с ней нужно требовать перехода отношений на более высокий уровень. На более высоком уровне обычно англо-саксонская гибкость. И это действительно так, При том деятели низшего уровня обычно не возражают требованию перенести общение на свое начальство. И не злятся и не обижаются.

Дело в том, что они деляют глупости не по злобе (как это всегда в России), а просто тупо выполняя инструкции (которые тоже часто тупые). А на высоком уровне имеют право не тупить, а подумать и решить вопрос разумно. Ибо в принципе любой закон и инструкция являются разумными и приемлемыми.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 09:13 pm (UTC)(link)
"они деляют глупости не по злобе (как это всегда в России), а просто тупо выполняя инструкции (которые тоже часто тупые)" - это да, я тоже так думаю.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 05:28 pm (UTC)(link)
На внутренних рейсах я обычно летаю в купальном костюме и в резиновых шлепанцах.

А разговаривать с охранниками бесполезно!

Хотя однажды мне попался очень интересный охранник, который запрещал фотографировать около торгового центра. Он раньше служил in special forces и воевал в Афганистане против советских карателей.

Ой, даже не одон раз попадались хорошие охранники. Но это дела не меняло. Они твердо стояли: у нас инструкции. Обращение к начальству всегда понагало.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 09:14 pm (UTC)(link)
В Украине сейчас целая кампания против запрета съёмок в супермаркетах и, что интересно, это дает свои плоды.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 09:32 pm (UTC)(link)
В Америке аргумент такой: это частная территория, и владелец что хочет, то и ограничивает.

Однажды я обсуждал раметку дороги с офицером полиции. Как Вы заметили в Америке очень здорово используют желтый цвет - желтая полоса разделяет движение в противоположных направлениях. Белая полоса - в одни о том же направлении.

Я указал полицейскому на одноцветную разметку на стоянке большого магазина и заявил, что это незаконно. Его ответ был: это частная территория и они имеют право как хотят, так и размечать.

У нас в метро висят плакаты с информацией, что фотографировать можно, это общественное место. Нельзя при фотографировании создавать помехи всякими штативами и осветителями.

Вообще Америка, при всем неприятии идей социализма, очень социализированная и зарегулированная страна. Мне представляется, это в большой мере обьясняется и размерами страны. Если не регулировать, то произойдет черт те что.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-07 06:52 am (UTC)(link)
Не думаю, что размер тут принципиален - штаты имеют свое законодательство (не считая федерального, конечно), которое регулирует большинство вопросов, а их размеры не такие уж и большие.

А вот то, что эти частные "полиси регулейшинз" доводят страну до маразма - это факт. Помню, мне не продали в магазине пиво, так как у меня не было с собой "пикчад Ай-Ди", вернее, было университетское не "стайт ишюд", хотя, в тот приезд мне было 30, то есть было однозначно видно, что я совершеннолетний. Что характерно, не помогло и общение с начальством (так что Ваш рецепт тоже не всегда помогает). Это еще ладно, я видел, как по той-же причине не продали пиво старику лет под 80. И примеров такого маразма - тьма.

Самое страшное, что раньше если тебе не продали пиво в одном магазине - можно было пойти в другой, а сейчас соседний супермаркет будет иметь точно такие-же "полиси регулейшинз" - выхода нет...

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 04:12 pm (UTC)(link)
Написал, посмотрел на фото и голва закружилась. Подташнивает.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 02:51 pm (UTC)(link)
Кстати, у нас и запасной паспорт можно сделать.

[identity profile] ostseer.livejournal.com 2011-09-06 07:30 pm (UTC)(link)
Интересно, а у вас можно иметь отдельные паспорта для поездок в Израиль и в те мусульманские страны, которые запрещают въезд тем, кто раньше побывал в Израиле?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 09:11 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, куда ты поедешь с запасным или основным паспортом - это твое личное дело. А, вообще, идея была вот в чем - в Эстонии есть посольства не всех стран и, соответственно, в некоторые посольства паспорт надо посылать. Так вот, пока паспорт путешествует за визой, ты можешь путешествовать с другим.

А, кстати, какие именно страны запрещают?

[identity profile] ostseer.livejournal.com 2011-09-06 09:13 pm (UTC)(link)
Бахрейн, Иран, Йемен, Катар, Кувейт, Ливан, Ливия, Саудовская Аравия, Сирия, Судан могут отказать. Раньше еще ОАЭ и Мальдивы.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-06 09:54 pm (UTC)(link)
Это как Грузия с Велико-Южно-Осетинской визой в паспорте ;)

[identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com 2011-09-06 04:16 pm (UTC)(link)
Хотите чтоб мы обзавидовались?:)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-06 05:14 pm (UTC)(link)
Только белой завистью:-)