prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2011-09-15 08:16 pm

Екатеринбуржец о Таллинне


Позавчера имел удовольствие познакомиться лично (его ЖЖ я и раньше почитывал) с очень интересным человеком, оппозиционным политиком из Екатеринбурга - Леонидом Волковым ([livejournal.com profile] leonwolf) и его очаровательной супругой. Леонид приехал в Таллинн первый раз в жизни по делам на пару дней. Покатал гостей по городу, много говорили, как об Эстонии, так и о РФ.

Предлагаю Вам пост Леонида о его поездке в Таллинн. Для сравнения его пост об Италии.:-)


[identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com 2011-09-15 05:23 pm (UTC)(link)
Хорошо)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-15 05:35 pm (UTC)(link)
Добавил для контраста пост об Италии.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-15 05:38 pm (UTC)(link)
А не стоит ли писать по-русски Таллин с одним Н?
Пишут же Рим, Париж. При всем уважении к итальянцам, французам и эстонцам.

Кстати, почему писали Таллин? А не Ревель?

[identity profile] lena-ua-mk.livejournal.com 2011-09-15 05:39 pm (UTC)(link)
А про Украину там у него ничего нет?:)))

[identity profile] emelja.livejournal.com 2011-09-15 07:09 pm (UTC)(link)
вот насчет Италии он загнул, дороги там ощутимо лучше, чем в Австрии

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-09-15 07:22 pm (UTC)(link)
Восторгов много, но наверное - это на контрасте.

Не на контрасте РФ и какая-нибудь Голландия, тут всё понятно и не интересно. А РФ и Эстония, котроые всего лишь 20 лет назад были одним государством.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-15 07:50 pm (UTC)(link)
Мне так не показалось...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-15 07:51 pm (UTC)(link)
Да, то что сделала Эстония за 20 лет - это чудо. Однозначно.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-15 07:52 pm (UTC)(link)
Я не видел, но я не все читал.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-15 07:53 pm (UTC)(link)
В РФ с одним и пишут, но мы то знаем, что город это - линн:-)

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-15 08:39 pm (UTC)(link)
Но вы ж по-русски пишете! Это по эстонски линн город, а по русски мы ничего этого не знаем. Вот, оказывается Борис Акунин - нехороший человек. Потому что нин это человек по-японски, а аку - нехороший.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-15 08:55 pm (UTC)(link)
А кто сказал, что правильный русский именно в нынешней РФ? Там правила русского подгоняют под политическую ситуацию. Например, многие русские классики писали, как В Украине, так и НА Украине, но сейчас в РФ точно знают, что писать надо исключительно НА, хотя это прямо противоречит всем правилам русского языка - политика. В Эстонии по-русски Таллинн пишется с двумя НН. Это не обсуждается:-)

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-15 09:03 pm (UTC)(link)
Мне резануло глаз в предыдущем слово РФ. Гадкое это место. Там все навыворот.

Но мне даже слово Украина не нравится. Я бы называл этим словом Московию: ОКРАИНА. Окраина цивилизации, задворки. А Украина к цивилизации ближе. И лежит между Московией-ОКРАИНОЙ и цивилизацией.

Потому русские националисты и пишут НА Украине, пытая

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-15 09:15 pm (UTC)(link)
Украина произошла не от слова окраина - это одна из старейших русских фальсификаций. Впервые название Украина употреблено в 1189 году, когда ни о какой окраине не могло быть и речи. Украина происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник», поскольку в украинском языке приставки «в» и «у» взаимозаменяемы и по смыслу соответствуют русскому «в». Термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу.

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2011-09-15 09:28 pm (UTC)(link)
Ну и хорошо! Украина от края-страны, а Московия - от края-окраины!

[identity profile] jatgrut.livejournal.com 2011-09-15 10:10 pm (UTC)(link)
Не везде. Например, в СПБ в городской топонимике на картах часто фигурирует "таллиннское шоссе". А это - здоровая схема направлений на всю стену там же на одном из вокзалов:

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-09-16 04:43 am (UTC)(link)
1. Вы можете назвать пять или более основных причин такого перехода?
2. Те же методика сработала бы например в Украине или это чисто эстонское?

Много букв

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2011-09-16 07:33 am (UTC)(link)
1. Консенсус (по крайней мере среди, эстонцев) по вопросу о том, какого государства мы НЕ хотим. Отсюда - практически полное отсутствие левых в законодательной и исполнительной власти в первые 10-15 лет независимости. С середины "нулевых" эту нишу пытается занять Центристская партия, но по уровню левизны это скорее "Яблоко", чем КПРФ. Отсюда - реальная свобода прессы (прочное место в первой десятке мирового рейтинга), быстрая приватизация с широким допуском иностранного капитала, дружественное бизнесу законодательство, сокращение роли государства, особенно благодаря широчайшему спектру электронных услуг, минимизирующих личное общение с чиновниками. А там, где каждый шаг на виду и роль чиновников невелика, нет и пространства для сколько-нибудь масштабной коррупции.

2. Неполиткорректно, но очевидно: с самых первых шагов в Эстонии реализовывалась национал-демократическая, а не леволиберальная модель, как в "старой" Европе. Страны Балтии четко определили свою правопреемственность: не Эстонская ССР, а Эстонская Республика 1940 года. Отсюда - жесткие, по постсоветским меркам, законы о гражданстве, языке, выборах. В результате самая левая часть населения - местные русские - влияния на политику оказывали мало, но, обладая полным набором экономических свобод, смогли достаточно успешно найти свою нишу в частном бизнесе. В итоге выиграли в той или иной степени все: можно спорить о том, имеют ли живущие в Эстонии российские граждане меньше прав и возможностей, чем эстонцы, но бесспорно: и того, и другого они имеют больше, чем россияне в России.

3. Принято считать, что экономические реформы Эстония проводила по учебнику, но ей удалось вписать в этот учебник и несколько собственных страниц:

а) Отказ от протекционизма и полная свобода внешней торговоли. С 1992 по 2004 год импорт не облагался вообще никакими пошлинами (НДС и акциз на некоторые товары - не в счет, местные производители платили их по тем же ставкам). Это освободило бюджет от непосильной нагрузки и привело к перераспределению собственности в пользу эффективных хозяев: или производи конкурентоспособную продукцию, или ее произведут другие.
б) Полная конвертируемость валюты: каждая выпущенная в обращение крона с самого начала и до перехода на евро была покрыта золотовалютным запасом государства. Это снизило возможности в проведении денежной политики, но укрепило чувство уверенности инвесторов и за считанные годы позволило "накачать" страну дешевыми деньгами. Отсюда - и быстрый рост экономики: уже к 1998-200 гг. реальный ВВП на душу населения превысил советский уровень.
в) Плоская шкала подоходного налога с физических лиц: миллионеры платили налоги по той же ставке, что и получающие "минималку", разве что для последних гораздо бОльшее влияние оказывал необлагаемый минимум. А это - хороший стимул для энергичных людей больше работать и больше зарабатывать. Впоследствии по этому пути пошли многие, в т.ч. Россия, но мы были одними из первых (с 01.01.1994 г.)
г) Отсутствие подоходного налога на нераспределенную прибыль предприятий - налог выплачивается только с дивидендов и приравненных к ним выплат (расходы, не связанные с предпринимательством, выплаты оффшорам и т.п.) Это вывело из тени бОльшую часть "серого" бизнеса и благоприятствовало инвестициям.

4. Многие с этим не согласятся, но не могу не упомянуть. Параноидальное, как казалось в свое время, недоверие к России привело к резкому сокращению возможностей влияния недружественного соседа на политику и экономику страны. Да, в некоторые годы на этом терялись большие деньги, но эстонцы, при всей их любви к сободному предпринимательству, с самого начала определили, чем они не торгуют. Латыши оказались более сговорчивыми, немного заработали за наш счет после Бронзовой ночи, но кризис все расставил по своим местам.

5. Предельная открытость свободному миру. Уже в начале Эстония в одностороннем порядке отменила визы для граждан Западной Европы и США, что привело к быстрому росту туризма и розничной торговли (да-да, «водка-туристы» из Финляндии – очень ценный экономический ресурс :)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-16 09:02 am (UTC)(link)
Фото не открылось - можете просто ссылку дать?

Re: Много букв

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-16 09:09 am (UTC)(link)
Отличный пост, Роман, спасибо, хоть отдельной статьей публикуй. Хочешь провентилирую вопрос?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-16 09:12 am (UTC)(link)
nostalgie_ee отлично написал. Я писал об этом в начале этой статьи: http://www.pravda.com.ua/columns/2010/09/16/5388619/

Re: Много букв

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2011-09-16 09:20 am (UTC)(link)
Отдельной - не надо: мне, по роду деятельности, политическая реклама не нужна :) Но если захочешь литературно переработать эти тезисы и написать от своего имени - всегда пожалуйста.

К тому же я - не публицист и не журналист. Пишу достаточно громоздко, и сухо, в погоне за корректностью формулировок злоупотребляю вводными словами. Иначе не получается :(

Re: Много букв

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-09-16 09:29 am (UTC)(link)
Ну, можно под псевдонимом опубликовать, если светиться не хочешь. Кроме того, я подумал об украинских ресурсах, чтобы знали, как перенимать опыт, там, думаю и твоя настоящая фамилия не сделает полит рекламы. Просто, отличный материал - коротко и ясно. Жалко будет если его всего несколько человек увидит.

За разрешение спасибо - целиком я конечно эту статью делать не буду - все-равно плагиат получится, но некоторые тезисы вполне могут пригодиться.

Re: Много букв

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-09-16 09:49 am (UTC)(link)
Большое спасибо за развёрнытый ответ. Очень интересно.

У меня вопрос по пунку 3б. Откуда в Эстонии после вухода из СССР взялся золотовалютный запас?

Как решался вопрос выплатами например пенсий и т.д.?
В Украине до 1994 деньги просто печатали разгоняя инфляцию, так, что буханка хлеба уже стоила 50 тысяч, а кило мяса миллион.

[identity profile] aviator9298.livejournal.com 2011-09-16 09:53 am (UTC)(link)
Ну ту статью мы уже обсудили.
Украине эстонский вариант наверное не подошёл бы - страна больше и она не однородная, но сделать првильные выводы из чужого опыта можно и нужно.

Page 1 of 3