prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Позавчера имел удовольствие познакомиться лично (его ЖЖ я и раньше почитывал) с очень интересным человеком, оппозиционным политиком из Екатеринбурга - Леонидом Волковым ([livejournal.com profile] leonwolf) и его очаровательной супругой. Леонид приехал в Таллинн первый раз в жизни по делам на пару дней. Покатал гостей по городу, много говорили, как об Эстонии, так и о РФ.

Предлагаю Вам пост Леонида о его поездке в Таллинн. Для сравнения его пост об Италии.:-)


Date: 2011-09-15 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Восторгов много, но наверное - это на контрасте.

Не на контрасте РФ и какая-нибудь Голландия, тут всё понятно и не интересно. А РФ и Эстония, котроые всего лишь 20 лет назад были одним государством.

Date: 2011-09-15 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, то что сделала Эстония за 20 лет - это чудо. Однозначно.

Date: 2011-09-16 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
1. Вы можете назвать пять или более основных причин такого перехода?
2. Те же методика сработала бы например в Украине или это чисто эстонское?

Много букв

Date: 2011-09-16 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
1. Консенсус (по крайней мере среди, эстонцев) по вопросу о том, какого государства мы НЕ хотим. Отсюда - практически полное отсутствие левых в законодательной и исполнительной власти в первые 10-15 лет независимости. С середины "нулевых" эту нишу пытается занять Центристская партия, но по уровню левизны это скорее "Яблоко", чем КПРФ. Отсюда - реальная свобода прессы (прочное место в первой десятке мирового рейтинга), быстрая приватизация с широким допуском иностранного капитала, дружественное бизнесу законодательство, сокращение роли государства, особенно благодаря широчайшему спектру электронных услуг, минимизирующих личное общение с чиновниками. А там, где каждый шаг на виду и роль чиновников невелика, нет и пространства для сколько-нибудь масштабной коррупции.

2. Неполиткорректно, но очевидно: с самых первых шагов в Эстонии реализовывалась национал-демократическая, а не леволиберальная модель, как в "старой" Европе. Страны Балтии четко определили свою правопреемственность: не Эстонская ССР, а Эстонская Республика 1940 года. Отсюда - жесткие, по постсоветским меркам, законы о гражданстве, языке, выборах. В результате самая левая часть населения - местные русские - влияния на политику оказывали мало, но, обладая полным набором экономических свобод, смогли достаточно успешно найти свою нишу в частном бизнесе. В итоге выиграли в той или иной степени все: можно спорить о том, имеют ли живущие в Эстонии российские граждане меньше прав и возможностей, чем эстонцы, но бесспорно: и того, и другого они имеют больше, чем россияне в России.

3. Принято считать, что экономические реформы Эстония проводила по учебнику, но ей удалось вписать в этот учебник и несколько собственных страниц:

а) Отказ от протекционизма и полная свобода внешней торговоли. С 1992 по 2004 год импорт не облагался вообще никакими пошлинами (НДС и акциз на некоторые товары - не в счет, местные производители платили их по тем же ставкам). Это освободило бюджет от непосильной нагрузки и привело к перераспределению собственности в пользу эффективных хозяев: или производи конкурентоспособную продукцию, или ее произведут другие.
б) Полная конвертируемость валюты: каждая выпущенная в обращение крона с самого начала и до перехода на евро была покрыта золотовалютным запасом государства. Это снизило возможности в проведении денежной политики, но укрепило чувство уверенности инвесторов и за считанные годы позволило "накачать" страну дешевыми деньгами. Отсюда - и быстрый рост экономики: уже к 1998-200 гг. реальный ВВП на душу населения превысил советский уровень.
в) Плоская шкала подоходного налога с физических лиц: миллионеры платили налоги по той же ставке, что и получающие "минималку", разве что для последних гораздо бОльшее влияние оказывал необлагаемый минимум. А это - хороший стимул для энергичных людей больше работать и больше зарабатывать. Впоследствии по этому пути пошли многие, в т.ч. Россия, но мы были одними из первых (с 01.01.1994 г.)
г) Отсутствие подоходного налога на нераспределенную прибыль предприятий - налог выплачивается только с дивидендов и приравненных к ним выплат (расходы, не связанные с предпринимательством, выплаты оффшорам и т.п.) Это вывело из тени бОльшую часть "серого" бизнеса и благоприятствовало инвестициям.

4. Многие с этим не согласятся, но не могу не упомянуть. Параноидальное, как казалось в свое время, недоверие к России привело к резкому сокращению возможностей влияния недружественного соседа на политику и экономику страны. Да, в некоторые годы на этом терялись большие деньги, но эстонцы, при всей их любви к сободному предпринимательству, с самого начала определили, чем они не торгуют. Латыши оказались более сговорчивыми, немного заработали за наш счет после Бронзовой ночи, но кризис все расставил по своим местам.

5. Предельная открытость свободному миру. Уже в начале Эстония в одностороннем порядке отменила визы для граждан Западной Европы и США, что привело к быстрому росту туризма и розничной торговли (да-да, «водка-туристы» из Финляндии – очень ценный экономический ресурс :)

Re: Много букв

Date: 2011-09-16 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Отличный пост, Роман, спасибо, хоть отдельной статьей публикуй. Хочешь провентилирую вопрос?

Re: Много букв

Date: 2011-09-16 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Отдельной - не надо: мне, по роду деятельности, политическая реклама не нужна :) Но если захочешь литературно переработать эти тезисы и написать от своего имени - всегда пожалуйста.

К тому же я - не публицист и не журналист. Пишу достаточно громоздко, и сухо, в погоне за корректностью формулировок злоупотребляю вводными словами. Иначе не получается :(

Re: Много букв

Date: 2011-09-16 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, можно под псевдонимом опубликовать, если светиться не хочешь. Кроме того, я подумал об украинских ресурсах, чтобы знали, как перенимать опыт, там, думаю и твоя настоящая фамилия не сделает полит рекламы. Просто, отличный материал - коротко и ясно. Жалко будет если его всего несколько человек увидит.

За разрешение спасибо - целиком я конечно эту статью делать не буду - все-равно плагиат получится, но некоторые тезисы вполне могут пригодиться.

Re: Много букв

Date: 2011-09-16 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Ну, можно под псевдонимом опубликовать, если светиться не хочешь.

Зачем? Для интересующихся эстонской экономикой и политикой тут нет ничего нового, для завсегдатаев русского Дельфи - очередной повод устроить пятиминутку ненависти, проглядев текст по диаганали (говорю же: сухо, громоздко и много повторов :)

Если же ты сам напишешь "по мотивам" удобочитаемый для украинской публики текст, это будет не плагиатом (Март Лаар тебе бы сказал то же самое, разве что чуть подробнее :), а вкладом в общее дело.

А я работаю в "русской" фирме, взглядов своих не скрываю, хоть и не выпячиваю, но у нас о политике вообще говорят мало.

Чтобы статья получилось честной, обязательно нужно будет упомянуть о цене тех или иных решений: высокая безработица из-за отказа от господдержки отечественного производителя, небогатая по европейским меркам "социалка" как плата относительно низкие налоги и сбалансированный бюджет и т.п. Другое дело, что цена альтернативных решений в долгосрочной перспективе перспективе оказалась бы несоизмеримо выше.

Date: 2011-09-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Жалко будет если его всего несколько человек увидит.

Чтоб добро не пропадало, дал у себя ссылочку.

Date: 2011-09-16 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Тоже вариант:-)

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-09-16 12:46 pm (UTC) - Expand

Re: Много букв

Date: 2011-09-16 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Скажите, а в ЖЖ ссылку можно дать?

Date: 2011-09-16 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Да, конечно.

Re: Много букв

Date: 2011-09-16 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Злоупотребление вводными и ппивными.. какими??

Re: Много букв

Date: 2011-09-16 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Большое спасибо за развёрнытый ответ. Очень интересно.

У меня вопрос по пунку 3б. Откуда в Эстонии после вухода из СССР взялся золотовалютный запас?

Как решался вопрос выплатами например пенсий и т.д.?
В Украине до 1994 деньги просто печатали разгоняя инфляцию, так, что буханка хлеба уже стоила 50 тысяч, а кило мяса миллион.

Date: 2011-09-16 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Откуда в Эстонии после вухода из СССР взялся золотовалютный запас?

Наследство первой Эстонской Республики :) Подробностей не помню: то ли иностранные банкиры в свое время оказались его выдать Советскому Союзу, то ли выдали, но потом раскаялись и всё возиестили, но стартовый капитал у нас был.

Второе - перед проведением денежной реформы в распоряжение Банка Эстонии выделили значительныек лесные угодья - едва ли не единственный преиродный ресурс Эстонии, имевший твёрдую мировую цену. Леса, разумеется, не вырубали, но в качестве залога они сгодились.

Вклады обменяли полностью, наличные - если не ошибаюсь, по 150 или 200 крон на человека (8 крон = 1 немецкая марка), банковские вклады - олностью. Специально считали, чтобы уложиться под золотовалютный резерв :)

В первые же месяцы запасы валюты начали стремительно расти: импортировали мало, экспортировали больше, хорошо зарабатывали на транзите и перепродаже российского металла (российская таможня его пропускала, чего ж не заработать ;) Финские туристы огромными сумками вывозили не только алкоголь и сигареты, но и сыр, и масло, и копченую колбасу. Говорили даже, что хороший обед в таллиннском ресторане + паром туда и обратно стоил дешевле, чем такой же обед в Хельсинки. А мы - маленькие, нам много не надо :)

Как решался вопрос выплатами например пенсий и т.д.?

За счет соцналога (в то время - 20% от фонда оплаты труда). Зарплаты были маленькие (из личных воспоминаний: в 1995-м 1000 крон "чистыми", меньше 65 евро по нынешнему курсу, было лишь чуть меньше среднего), пенсии - соответственно.

Сейчас пенсионеры получают где-то по 350-400 евро. Накопительные пенсионные фонды действуют с 2002 года, но это будет актуально только для поколения нынешних 30-40-летних.

Date: 2011-09-16 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Повезло, что был какой-то золотой запас но главное, что смогли им правильно распорядится, а не просто разворовать как некоторые.

Вклады обменяли полностью, наличные - если не ошибаюсь, по 150 или 200 крон на человека (8 крон = 1 немецкая марка), банковские вклады - олностью. Специально считали, чтобы уложиться под золотовалютный резерв :)

Не поня, что в эстнии обменяли на кроны все советские рубли? И по какому курсу? И кому вообще меняли?

Date: 2011-09-16 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Не поня, что в эстнии обменяли на кроны все советские рубли?

В том-то и дело, что нет! Вклады, открытые до дня Х (за какой-то срок до начала реформы, подробностей не помню) - полностью, по курсу 10 руб за крону. Наличные - только тем, кто имел эстонскую прописку и заранее заполнил специальную регистрационную карточку - то ли 150, то ли 200 крон по курсу 10 руб за крону.

Тем, кто не вне себя в соотвтетствующий список, но потом доказал, что является жителем Эстонии - по 50 руб. за крону. Но этот курс был явно завышенным: в конце 1992 года в обменниках за 1 крону предлагали по 30-35 рублей.

Минимальная зарплата с 20 июня 1992 года (день начала реформы) составляла 200 крон, как раз до следующей получки должно было хватить.

Вообще, денежная реформа - пожалуй, первая бесспорная удача Эстонии после восстановления независимости.

Сначала организовали "товарную интервенцию": в первом полугодии 1992 года цены в Эстонии были процентов на 30-50 выше российских (зарплаты, впрочем, тоже выше), деньги - тот же самый советский рубль. Так что с востока нам везли товары, а обратно вывозили дешевеющие с каждым днем рубли. Итог: к моменту реформы полки магазинов были полны, а вот налички на руках - сравнительно мало, можно без напряга обменять на новоиспеченную СКВ :)

Не знаю лично ни одного человека, который бы реально пострадал в ходе обмена: максимум, просили знакомых, у которых не хватало до установленного лимита, обменять излишки рублей. Мы тоже тогда друзьям немного обменяли.

Сразу после реформы в разы снизилась замедлилась инфляция: если в первом полугодии она измерялаяь сотнями процентов в год, то во втором - десятками (20 или 30, примерно). Курс немецкой марки, а затем и евро, держался железобетонно все 19 лет "кроновой" эры, курс доллара колебался соответственно курсу марки и евро.

Кстати. Дефицит наличных рублей и чековые книжки образца 1992 года, на которые принудительно переводили часть зарплаты и о которых мы раньше знали только по фильмам о западных миллионерах - отдельная песня... Тогда это было страшно неудобно (чеки принимались только в государственных магазинах), но в итоге сослужило хорошую службу. Оглядываясь назад, почти уверен, что это было сделано специально.

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-09-16 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-09-16 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-09-16 03:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-16 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
Тут ещё пара моментов, о которых Ностальжи не упомянул:

1) Дело не только в золотом запасе, это было важно в момент реформы. С тех пор и до введения евро каждая наличная крона выдавалась Банком Эстонии исключительно в обмен на другую валюту. Т.е. если не учитывать незначительные колебания курсов (это компенсировали, держа в корзине разные валюты), то Банк Эстонии в абсолютно любой момент был способен и политически готов выкупить абсолютно все имеющиеся в мире кроны по рыночному курсу. Всегда был этот ликвидный запас. Плюс "касса обмена" - по установленному курсу Банк Эстонии продавал и покупал евро (возможно до того и дойчмарку) в неограниченных количествах. Без ножниц. Результат - играть против кроны никто и не пытался, ибо это было объективно бессмысленно.

2) Там была смешная история с обменянными рублями. :)

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-09-16 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com - Date: 2011-09-16 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estland.livejournal.com - Date: 2011-09-16 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-09-17 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com - Date: 2011-09-16 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-09-17 05:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-16 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
По 150 меняли, да. Воспоминание юности: нас четверо человек с родителями и сестрой, но в семье 6000 рублей наличностью не было, так что остальное добрали у родственников, у которых был перебор. :)

А ещё смутно помню первые сэкономленные и заработанные десять крон. Огромные деньги по тем временам и для того возраста, гулял по Старому Городу, как король. :)

Date: 2011-09-16 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
В Украине ничего не меняли, сначала заморозили вклады, а потом в январе 1992 стали часть зарплаты выдавать купоно-карбованцами, а к марту полоностью перешли на новые деньги.

Re: Много букв

Date: 2011-09-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dhomenko.livejournal.com
Это кстати тоже было одной из причин того, что бы восстановить независимость, а не провозгласить. Правопреемственность с первой республикой.

Re: Много букв

Date: 2011-09-16 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
У Эстонии была такая возможность у Украины нет.

Re: Много букв

Date: 2011-09-17 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вполне можно было к Директории подвязать.

Re: Много букв

From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com - Date: 2011-09-17 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-16 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
nostalgie_ee отлично написал. Я писал об этом в начале этой статьи: http://www.pravda.com.ua/columns/2010/09/16/5388619/

Date: 2011-09-16 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Ну ту статью мы уже обсудили.
Украине эстонский вариант наверное не подошёл бы - страна больше и она не однородная, но сделать првильные выводы из чужого опыта можно и нужно.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 26th, 2026 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios