prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Позавчера имел удовольствие познакомиться лично (его ЖЖ я и раньше почитывал) с очень интересным человеком, оппозиционным политиком из Екатеринбурга - Леонидом Волковым ([livejournal.com profile] leonwolf) и его очаровательной супругой. Леонид приехал в Таллинн первый раз в жизни по делам на пару дней. Покатал гостей по городу, много говорили, как об Эстонии, так и о РФ.

Предлагаю Вам пост Леонида о его поездке в Таллинн. Для сравнения его пост об Италии.:-)


Date: 2011-09-16 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Откуда в Эстонии после вухода из СССР взялся золотовалютный запас?

Наследство первой Эстонской Республики :) Подробностей не помню: то ли иностранные банкиры в свое время оказались его выдать Советскому Союзу, то ли выдали, но потом раскаялись и всё возиестили, но стартовый капитал у нас был.

Второе - перед проведением денежной реформы в распоряжение Банка Эстонии выделили значительныек лесные угодья - едва ли не единственный преиродный ресурс Эстонии, имевший твёрдую мировую цену. Леса, разумеется, не вырубали, но в качестве залога они сгодились.

Вклады обменяли полностью, наличные - если не ошибаюсь, по 150 или 200 крон на человека (8 крон = 1 немецкая марка), банковские вклады - олностью. Специально считали, чтобы уложиться под золотовалютный резерв :)

В первые же месяцы запасы валюты начали стремительно расти: импортировали мало, экспортировали больше, хорошо зарабатывали на транзите и перепродаже российского металла (российская таможня его пропускала, чего ж не заработать ;) Финские туристы огромными сумками вывозили не только алкоголь и сигареты, но и сыр, и масло, и копченую колбасу. Говорили даже, что хороший обед в таллиннском ресторане + паром туда и обратно стоил дешевле, чем такой же обед в Хельсинки. А мы - маленькие, нам много не надо :)

Как решался вопрос выплатами например пенсий и т.д.?

За счет соцналога (в то время - 20% от фонда оплаты труда). Зарплаты были маленькие (из личных воспоминаний: в 1995-м 1000 крон "чистыми", меньше 65 евро по нынешнему курсу, было лишь чуть меньше среднего), пенсии - соответственно.

Сейчас пенсионеры получают где-то по 350-400 евро. Накопительные пенсионные фонды действуют с 2002 года, но это будет актуально только для поколения нынешних 30-40-летних.

Date: 2011-09-16 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Повезло, что был какой-то золотой запас но главное, что смогли им правильно распорядится, а не просто разворовать как некоторые.

Вклады обменяли полностью, наличные - если не ошибаюсь, по 150 или 200 крон на человека (8 крон = 1 немецкая марка), банковские вклады - олностью. Специально считали, чтобы уложиться под золотовалютный резерв :)

Не поня, что в эстнии обменяли на кроны все советские рубли? И по какому курсу? И кому вообще меняли?

Date: 2011-09-16 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Не поня, что в эстнии обменяли на кроны все советские рубли?

В том-то и дело, что нет! Вклады, открытые до дня Х (за какой-то срок до начала реформы, подробностей не помню) - полностью, по курсу 10 руб за крону. Наличные - только тем, кто имел эстонскую прописку и заранее заполнил специальную регистрационную карточку - то ли 150, то ли 200 крон по курсу 10 руб за крону.

Тем, кто не вне себя в соотвтетствующий список, но потом доказал, что является жителем Эстонии - по 50 руб. за крону. Но этот курс был явно завышенным: в конце 1992 года в обменниках за 1 крону предлагали по 30-35 рублей.

Минимальная зарплата с 20 июня 1992 года (день начала реформы) составляла 200 крон, как раз до следующей получки должно было хватить.

Вообще, денежная реформа - пожалуй, первая бесспорная удача Эстонии после восстановления независимости.

Сначала организовали "товарную интервенцию": в первом полугодии 1992 года цены в Эстонии были процентов на 30-50 выше российских (зарплаты, впрочем, тоже выше), деньги - тот же самый советский рубль. Так что с востока нам везли товары, а обратно вывозили дешевеющие с каждым днем рубли. Итог: к моменту реформы полки магазинов были полны, а вот налички на руках - сравнительно мало, можно без напряга обменять на новоиспеченную СКВ :)

Не знаю лично ни одного человека, который бы реально пострадал в ходе обмена: максимум, просили знакомых, у которых не хватало до установленного лимита, обменять излишки рублей. Мы тоже тогда друзьям немного обменяли.

Сразу после реформы в разы снизилась замедлилась инфляция: если в первом полугодии она измерялаяь сотнями процентов в год, то во втором - десятками (20 или 30, примерно). Курс немецкой марки, а затем и евро, держался железобетонно все 19 лет "кроновой" эры, курс доллара колебался соответственно курсу марки и евро.

Кстати. Дефицит наличных рублей и чековые книжки образца 1992 года, на которые принудительно переводили часть зарплаты и о которых мы раньше знали только по фильмам о западных миллионерах - отдельная песня... Тогда это было страшно неудобно (чеки принимались только в государственных магазинах), но в итоге сослужило хорошую службу. Оглядываясь назад, почти уверен, что это было сделано специально.

Date: 2011-09-16 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Очень грамотная реформа и потом грамотная приватизация, с точностью до наоборот с тем, что произошло в Украине.
Вклады там заморозили (нельзя было снять деньги с книжки), а все сбережения потом пропали, точнее полностью обесценились, если у вас было 5000 советских рублей их как раз хватило бы на проезд в трамвае.

Не ясно откуда же в Эстонии взялись такие супер грамотные экономисты в правительстве, ведь мы все из СССР.

Date: 2011-09-16 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
30-ти летние министры в то время (да и сейчас тоже) были для Эстонии обычным делом. Они мыслили совершенно по другому.

Date: 2011-09-16 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
В России тоже были молодые реформаторы, а толку.

Date: 2011-09-16 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не настолько молодые и их не так много было. В придачу у нас и сам Премьер Март Лаар (первое лицо государства) был 32-х лет.

Date: 2011-09-16 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Молодость - это конечно хорошо, но где же они опыта набрались, тут ведь сложнейшие дела провернуть надо было. Такие какие ни кто в мире ещё не проворачивал.

Date: 2011-09-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Читали западные книги по экономике и воплощали их в жизнь без оглядки на старые стереотипы (которые были у всех руководителей старой формации) + приехали эстонцы из диаспоры.

Date: 2011-09-16 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Вообще-то в книгах нет готовых рецептов на каждый случай, но молодцы.

Date: 2011-09-16 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
Тут ещё пара моментов, о которых Ностальжи не упомянул:

1) Дело не только в золотом запасе, это было важно в момент реформы. С тех пор и до введения евро каждая наличная крона выдавалась Банком Эстонии исключительно в обмен на другую валюту. Т.е. если не учитывать незначительные колебания курсов (это компенсировали, держа в корзине разные валюты), то Банк Эстонии в абсолютно любой момент был способен и политически готов выкупить абсолютно все имеющиеся в мире кроны по рыночному курсу. Всегда был этот ликвидный запас. Плюс "касса обмена" - по установленному курсу Банк Эстонии продавал и покупал евро (возможно до того и дойчмарку) в неограниченных количествах. Без ножниц. Результат - играть против кроны никто и не пытался, ибо это было объективно бессмысленно.

2) Там была смешная история с обменянными рублями. :)

Date: 2011-09-16 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
2. А что за история?

Date: 2011-09-16 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
Точных подробностей никто уже никогда не узнает, но вкратце - вместо того, чтобы собранные рубли по договорённости отослать в Москву, правительство их продало предположительно по курсу выше рыночного Дудаеву. (Который совершенно случайно был при совке командующим южно-эстонского военного округа. В здании штаба в Тарту сейчас гостиница, кабинет Дудаева в ней - президентский номер.)

Date: 2011-09-16 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Но мне не ясно, что Россия собиралась выкупить российские рубли из эстонии, за валюту, или за что?

Date: 2011-09-16 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] estland.livejournal.com
Вообщето это не часть экономической политики. А часть геополитики.

Date: 2011-09-17 05:27 am (UTC)

Date: 2011-09-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
предположительно по курсу выше рыночного

IMHO для чеченцев эта сделка была выгодна только в том случае, если рубли продавались чуть дороже макулатуры: по рыночному курсу их можно было купить в любом обменнике Москвы :)

Date: 2011-09-17 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Как бы рубли тогда не обесценивались всё же на них можно было, что-то купить тем, более что суммы были не малые, и стоили явно дороже мукулатуры.

Какой обменный курс, о чём вы.

Если у чеченцев были доллары или какая-то другая СКВ, тогда они могли бы обменять их на рубли, но тогда не было дураков менять СКВ на деревянные.

Date: 2011-09-16 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] flasher-t.livejournal.com
По 150 меняли, да. Воспоминание юности: нас четверо человек с родителями и сестрой, но в семье 6000 рублей наличностью не было, так что остальное добрали у родственников, у которых был перебор. :)

А ещё смутно помню первые сэкономленные и заработанные десять крон. Огромные деньги по тем временам и для того возраста, гулял по Старому Городу, как король. :)

Date: 2011-09-16 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
В Украине ничего не меняли, сначала заморозили вклады, а потом в январе 1992 стали часть зарплаты выдавать купоно-карбованцами, а к марту полоностью перешли на новые деньги.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 26th, 2026 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios