prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug


Наконец дошли руки посмотреть очередной фильм Ежи Хоффмана "Варшавская битва 1920 года". Жаль, что не в 3D. Не "Огнём и мечом", конечно, но тоже фильм отличный. Теперь я понимаю, почему он вызвал истерику у совков всех мастей. Впрочем, когда убогие берутся критиковать Хоффмана - это даже весело.

Я всегда говорил и готов повторить, что мы явно недооцениваем Роль Польши и Пилсудского в истории XX столетия. Ведь, если бы поляки тогда не устояли и советы дошли до Германии, где коммунистические мятежи и без них подавили с большим трудом - Европа могла погрязнуть в коммунистическом кошмаре на долгие годы.

Посмотреть фильм можно по этой ссылке.

Date: 2012-03-01 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] zlobny-les.livejournal.com
А вот мне фильм не понравился, и совсем не по политическим причинам.
В плане политики как раз удивляет близорукость "совковых" критиканов: по-моему, четко соблюден баланс "хорошего" и "плохого" и о совдепах, и о поляках, не заметил никаких перегибов. Та же история, что и с "Огнем и мечем": "патриоты" видели, что казаков показали именно такими, как они были - "розбишаками", но не видели, что поляков показали беспощадными и не по-человечески жестокими жестокими. По крайней мере, Хмельницкий вызывает симпатию, а не Вишневецкий.

В "Битве" не понравился достаточно предсказуемый сюжет, банальные ходы режиссера, довольно статичные и, если так можно сказать, "комиксовые" персонажи.

"Но на вкус и цвет товарища нет". По крайней мере не такое лубочное и примитивное кино, как большинство РФских фильмов о второй мировой.

Date: 2012-03-01 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-g.livejournal.com
Мне тоже не понравился. Слишком плоский, простой фильм. Исход сюжета можно предугадать с первых минут. И потом патриотический пафос уж слишком бросается в глаза. Героическая смерть ксендза, девушка то пулеметчица, то медсестра. К совкам конешно никакого сочувствия быть не должно, но уж слишком все в черных тонах: испражняющиеся красноармейцы в домах, групповые изнасилования, призывы грабить богатых в Варшаве. Уж слишком на агитку смахивает, прямо как Михалков, только в другую сторону. Жизнь куда сложнее, разнообразнее и многоцветнее. В Огнем и Мечем хоть сюжет более заковыристей был, более непредсказуемый.

Date: 2012-03-01 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, там есть некоторые ляпы, о которых Вы написали, согласен. Но фильм, как я понимаю, делался, как мэйнстримовский, что наложило свой отпечаток.

Date: 2012-03-01 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Но не предугадать сюжет, когда речь идет об исторических событиях достаточно сложно.:-) Пафоса многовато, согласен. Зверства красных, как раз, показаны достаточно мягко и далеко не полно. + конечно: http://prof-eug.livejournal.com/159613.html?thread=2775165#t2775165

Date: 2012-03-01 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] nordlight-spb.livejournal.com
Смотрел частично,попалась запись плохого качества,будем ловить на торрентах в приличном виде.Но хватило составить впечатление,что фильм какой-то уж очень однобокий получился.Чем-то неуловимо напомнил "Катынь",но тот фильм в разы интереснее вышел,но с тем же ляпом-не рассматривается видение событий с другой стороны.Плюс не включена в картину очень болезненная для поляков тема,которую они старательно избегают-военнопленные советско-польские лагеря.

Date: 2012-03-01 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Поразительно, но я почти согласен с асом Люфтваффе по всем трем абзацам!!
С оговорками, конечно)))
Могу, поспорить насчет баланса, да и то вяло. Ежу понятно, что тему инициатора войны и военнопленных замнут, а тему свинства КА - развернут пошире. Но это ПОЛЬСКИЙ фильм, так что логично...

Тема французов/Вейгана не раскрыта - а это, мягко говоря, сыграло свою роль.

Кина, конечно, комиксовая, но лучше большинства РФ-фильмов уже тем, что льет помои на чужих, а не на своих)

Очень не согласен с одним: "Огнем и мечом" - отличный фильм, причем и с исторической точки зрения тоже близок к реалиям. Не чета этому мультику)

Date: 2012-03-01 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
...Зверства красных, как раз, показаны достаточно мягко и далеко не полно...
Ага, зато вся правда про Тухоль и Брест показана...

Date: 2012-03-01 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Польша тогда спасла Европу, и именно на Висле решалась судьба большой части цивилизованного человечества.
Фильм смотрел у подруги в Польше, она там учится(и фильм на польском пришлось смотреть), не очень понравился, потом уже переключали на невоенных моментах. Думаю, что такие фильмы снимают не для того, чтобы на них в кино ходили(не только для этого). Ведь многие знают историю по фильмам. Понравилось, что мародёров показали мародёрами, момент запомнился, как еще с живого поляка сапоги снимали.
"Катынь" больше понравилась, она поострее смотрится, поживее, драматичнее.

Date: 2012-03-01 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
С этими лагерями все тоже не так однобоко, как пытаются представить. Тиф был везде, население Польши само голодало.

Date: 2012-03-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, "Катынь" очень сильный фильм.

Date: 2012-03-01 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Самое страшное, что это чистая правда, без интерпретаций.

Date: 2012-03-01 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nordlight-spb.livejournal.com
Понятно,что война везде и всегда не сахар.Просто лишний раз подтверждается утверждение,что историю пишут победители.Поляки победили-и тема канула в лету.Выиграло бы СССР-полякам бы всегда припоминали этот факт.

Date: 2012-03-01 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Сейчас посмотрю. Спасибо.

Date: 2012-03-01 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Фильм не очень силен в художественном плане. В информационном - очень интересен.

Порождает мысли о действительной роли Польши в поражении Мировой революции Ленина-Троцкого.

Что особенно характерно для польского фильма - это полное отсуствие анти-русскости, которую приписывают полякам русские люмпен-патриоты. Поляки воюют с большевиками, а не с русскими! И это дополнительно подчеркнуто в эпизоде с встречей с казаками.

Точно такое же отношение к русским и большевикам в фильме Вайды "Катынь".

Важность такого раскрытия истории в том, что оно разрушает советскую лживую позицию по истории большевицких войн.

Так же точно, немецкая кинохроника (Дойче Вохеншау) начала Сталинско-гитлеровкой войны всегда говорит о войне с большевиками и никогда - о войне с русскими.

Date: 2012-03-01 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Насчёт "тема канула в лету" - это не так. На тему пленных красноармейцев в польских лагерях несколько лет назад вышел обширный совместный труд историков: http://www.novpol.ru/index.php?id=498

Date: 2012-03-01 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
Да, если бы тогда Советы не проиграли, Европе пришлось бы несладко.
Пилсудский - очень талантливый военачальник (но при этом очень неоднозначный политик, имхо).
Спасибо за ссылку на фильм, как-нибудь посмотрю при случае.

Date: 2012-03-01 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Несладко - это очень мягко сказано.:-)

Date: 2012-03-01 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Пожалуйста.:-)

Date: 2012-03-01 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Похожий подход в известном эстонском фильме "Декабрьская жара" о коммунистическом мятеже 1924 года. Во время боя с мятежниками эстонский офицер спрашивает другого: "Сколько там русских"? На что тот другой ему отвечает: "Русский — это я, а там коммунисты".

Date: 2012-03-01 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nordlight-spb.livejournal.com
О,спасибо,с удовольствием почитаю.

Date: 2012-03-01 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Еще что характерно, это то, что Западные союзники, говоря о военно-экономической помощи СССР в 2-й Мировой войне, как правило, говорят о помощи русским и России, а не советским и СССР.

Date: 2012-03-01 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Еще не следует забывать, что поляки, как и в 1920 г. сломав большевицкую систему шифровки, ссделели и важнейший вклад в победу над Гитлером: "бомбу", расколовшую немецкую Энигму.

Date: 2012-03-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это большая ошибка с их стороны.

Date: 2012-03-01 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobny-les.livejournal.com
"Огнем и мечем" мне как раз понравился, это вообще был первый фильм, который я после 5 или 6-летнего перерыва смотрел в кинотеатре, еще и без перевода, с субтитрами.
Так что впечатление осталось очень сильное:)

Date: 2012-03-01 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] smart35.livejournal.com
Тогда мы и в этом сходимся))

Date: 2012-03-01 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Последнее время я тоже так думаю. Ведь войну в Европе они проиграли. Начали за свободу Польши, а кончили тем, что и Польша осталась под оккупацией, и еще пол-Европы.

Date: 2012-03-02 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я имел ввиду, что называют советских русскими.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

August 2025

S M T W T F S
     12
3 456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios