Статья об Алексии II - агенте КГБ Дроздове

[prof_eug]

http://rus.delfi.ee/projects/opinion/dozhili-pamyatnik-agentu-kgb-v-tallinne.d?id=64827128 - новый вариант моей самой противоречивой статьи вышел в свет и уже пошёл гулять по интернету.

Comments

[plus372.livejournal.com]

Евген, это памятник не агенту КГБ, а нашему земляку, оставившему значительный след в истории.

точно так же, как и бронзовый солдат - это не памятник оккупантам и убийцам женщин и детей, а памятник советскому воину-освободителю.

так же, как и крест свободы - это не памятник эстонцам, воевавшим на стороне фашистов, а памятник освободительной войне.

как и аэропорт им. Леннарта Мери, который назвали не в честь агента КГБ, а в честь первого президента ЭР, который сделал для нашей страны очень и очень много.

а если тебя так напрягают бывшие агенты КГБ, то тебе стоило бы обратить внимание не на уже мёртвых, а на вполне здравствующий и процветающий современный политический эстэблишмент Эстонии...

[prof-eug.livejournal.com]

"И ты, Брут!"(с)

[plus372.livejournal.com]

Евген, я умею слушать, не надо мне этих хлёстких и ёмких цитат - объясни мне, в каком месте я не прав, а ты не действуешь в данной ситуации по двойным стандартам?

[prof-eug.livejournal.com]

ОК. Сравнение с Солдатом и Крестом Свободы тут, вообще, неуместны, так как они не поставлены в честь конкретных людей и, соответственно, оценивать их символизм, действительно, можно по-разному (хотя, упоминание ССовцев в отношении монумента Свободы - это, ИМХО, кощунство).

Что касается Леннарта Мери, то я слышал эту версию, но нигде не находил этому подтверждений.

Дроздов же абсолютно конкретная и (ИМХО, разумеется) исключительно неприятная во всех отношениях личность. Именно при нем РПЦ(МП) превратилась в ЗАО, обслуживающее государство в его агрессивной внешней и внутренней политике, а агент Михайлов только довел процесс до логического конца. Кроме того, служение Богу, на мой взгляд, подразумевает особо строгий спрос и кристальную честность. Вот доп. материалы: http://krotov.info/acts/20/1960/1967_loubyanka.html

[maxdz.livejournal.com]

>Что касается Леннарта Мери, то я слышал эту версию, но нигде не находил этому подтверждений.

Тут дело даже в другом. Вполне возможно, что Mери был осведомителем - страна была такая уродская, что чел должен был влезть в говно, чтобы хоть как-то по человечески жить и не угодить в места отдалённые.

Но одно дело верно служить Кремлю и делать это до конца жизни, плюя на всех вокруг, как это делал РПЦшный гэбист Ридигер - и совсем другое дело, когда чел делает из-под палки и прекращает, как только представляется возможность. Так, к примеру, академик Сахаров тоже долгое время был коллаборационстом преступного режима - но последующей своей деятельностью, вполне искупил свои пригрешения и заслуженно считается одной из икон демократического движения в стране, достойной памятника.

И лишь совки мажут всех одной краской, ставя закоренелых гэбистов и агентов-поневоле на одну полку. Т.к. это часть совковой демагогии - показать, что положительных фигур в политике/стране нет. Почему таким занимается этот, вами уважаемый "плюс" - мне сложно сказать. Моё мнение, oт "плюсa" воняет совком. Но может быть, он просто дурак или не подумал, как следует.

[krishtafovitsh.livejournal.com]

Согласен.

[plus372.livejournal.com]

подтверждения есть. есть целая книга на эту тему. есть воспоминания зарубежных эстонцев. это исторический факт, хоть и печальный. лично на меня он оказал сильное негативное влияние, хоть я и не перестал уважать Мери за то, что он сделал для нашей страны. и я до сих пор считаю его лучшим президентом, который был в Эстонии после воостановления независимости.

но говорить, что Мери "подтачивал систему изнутри в интересах ЭР", тогда как Ридигер занимался сотрудничеством с КГБ исключительно из сволочных мотивов, я считаю очень и очень неправильным. или или, как говорится...

[prof-eug.livejournal.com]

Кстати, посмотрел ветку дальше. Если уж говорить о двойных стандартах - помнишь сколько шуму было когда только упомянули (а не памятник поставили) о Розенберге в историческом музее? А чем хуже уполномоченный фюрера по контролю за общим духовным и мировоззренческим воспитанием НСДАП, чем агент КГБ главный по РПЦ(МП)?

[plus372.livejournal.com]

вообще не помню.

[prof-eug.livejournal.com]

Плохо за новостями следишь.:-) Вот навскидку только с одного сайта (причем, даже оттуда далеко не все):
http://rus.err.ee/topnews/351e5bcb-ec41-42a4-853f-d079c746b669
http://rus.err.ee/estonia/08da4456-6a8e-42e7-8a95-c1a1627ab25e
http://rus.err.ee/topnews/86dcbd4f-4594-47de-bcd7-ce1a33760e7d
http://rus.err.ee/estonia/0c3ca7b8-d01f-42ee-b9d5-95d514ba8bbc

[maxdz.livejournal.com]

Это стёб такой? Особенно, насчёт совковых воинов-"освободителей" позабавило. :)

[plus372.livejournal.com]

а в чём стёб-то?

[maxdz.livejournal.com]

Да в каждой вашей строке. Ну да, совку не понять.

[plus372.livejournal.com]

совку, может, и не понять, а я бы ваши обоснования с интересом выслушал. так в чём стёб-то?

есть агент КГБ Алексий II, есть агент КГБ Леннарт Мери. в честь второго называют аэропорт, а в честь первого воздвигают памятник. Евген публично выступает против первого, но не имеет ничего против второго. если Евген не следует двойным стандартам, значит, между этими двумя агентами КГБ должна быть какая-то принципиальная разница. вот я и спрашиваю: в чём эта разница состоит?

[maxdz.livejournal.com]

Ничего не знаю, насчёт КГБшной деятельности Мери - но гэбэшник Ридигер (т.н. "Алексий II") очень плодотворно и активно поработал на кремлёвских рабовладельцев.

Потому, если какого-нибудь памятника и заслуживает - то уж, никак не в цивилизованной стране (какой, надеюсь, является Эстония), а где-нибудь в кремлёвском внутреннем дворике.

[plus372.livejournal.com]

то есть, вы только что написали, что "в каждой моей строке стёб", но при этом не ничего не знаете о кгб-щной деятельности Мери, что не помешало вам назвать меня совком? и как тут можно дальше дискутировать, если вы "не читали, но осуждаете"? меня не знаете, но ярлык уже повесили? ну-ну...

[maxdz.livejournal.com]

Из того, что я прочёл о Мери в совкоязычной википедии - его КГБшная деятельность никак не вытекает. Скорее, наоборот.

[plus372.livejournal.com]

я читал выдержки из его докладов КГБ на эстонском языке на эстонском портале. если коротко, то основным направлением его деятельности было общение с "заграничными эстонцами" (väliseestlased), которые его сильно уважали и очень ему доверяли. КГБ он передавал характеристики на этих людей и контактные данные. благодаря этому его так легко из СССР и выпускали.

[maxdz.livejournal.com]

Доклады КГБ на эстонском языке? Вы бредите. :)

переводить с русского на эстонский? не, не слышал...

[plus372.livejournal.com]

“Selliste aruannete hulgas leidub ka meie eelmise presidendi Lennart Meri toimik, kust selgub, et ta oma kolm kuud kestnud väliseestlaste juurde suundunud reisi kestel kohtus 2160 isikuga, kellest ta andis üksikasjaliku aruande KGB-le, andes peale nende isikute iseloomu ja tundeid puudutava kirjelduse ka nende kodused aadressid ja telefoninumbrid,” kirjutas Vaba Eesti Sõna Liigandi ettekannet refereerides.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/valiseestlased-meenutasid-taas-meri-ja-kgb-d.d?id=3210674

Re: переводить с русского на эстонский? не, не слышал...

[maxdz.livejournal.com]

Гэбнбя была всесоюзная организация, управляемая из Кремля. Потому, всё делопроизводство в ней (включая, рапорты агентов) были на языке русских рабов. Дабы не возникали всякие двусмысленности переводов.

Так что, поищите аргументы поадекватнее, для обвинения человека.

[plus372.livejournal.com]

памятник солдату именно что символ победы во второй мировой. а если он позабавил "особенно", то чем остальные примеры вас позабавили?

[maxdz.livejournal.com]

Какой победы? Кого над кем? Сралина и коммунофашистов, над народцем совковых рабов?

Не думаю, что этому стоит памятники расставлять - тем более, в оккупированых сралиным странах.

[plus372.livejournal.com]

победы СССР+союзники над фашистской Германией.

[maxdz.livejournal.com]

Совковых рабов, в той войне полегло под 40 млн человек.

Хороша "победа" - есть что попраздновать, да памятники порасставлять...

[plus372.livejournal.com]

при чём тут сколько людей полегло? я вам говорю, что памятник этот ставился именно в честь победы, а не в честь чего-то иного, с чем он может ассоциироваться. точно так же и с Алексием - памятник ему ставится не как агенту КГБ, а как важной фигуре в истории Эстонии. чего непонятно-то?

[maxdz.livejournal.com]

>как важной фигуре в истории Эстонии

Гитлер был важной фигурой в истории Эстонии, сралин тоже. Предложите им тоже памятники по этому поводу поставить?

[plus372.livejournal.com]

я что, в каком-то месте предлагал кому-то ставить или не ставить памятники? речь идёт исключительно о двойных стандартах. если в честь одного агента КГБ можно называть аэропорт, то почему в честь другого агента КГБ нельзя воздвигнуть памятник? вот вы на этот конкретный вопрос конкретно ответить можете? без отсылок к зверствам Сталина.

[maxdz.livejournal.com]

Если даже Мери был осведомителем гэбни - у него была совсем другая жизнь, проведенная в служении эстонскому народу, чем у гэбэшника Ридигера, верного агента Кремля.

К тому же то, что Мери был осведомителем гэбни - вероятно, лишь ваши безмозглые фантазии.

[prof-eug.livejournal.com]

А бы просил Вас не оскорблять плюса. Я его знаю - он очень хороший человек и никаким боком не совок.

[maxdz.livejournal.com]

Не совок, вещающий о "советских воинах-освободителях" и памятниках "победе"? Так не бывает. :)

А почему доселе люстрация в РПЦ не проведена?

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Почему чекисты в рясах пасут народ - демократ, СССР нет уж когда?

Re: А почему доселе люстрация в РПЦ не проведена?

[prof-eug.livejournal.com]

Хороший вопрос... РФ это не нужно... У них до сих пор - триада.

[sulerin.livejournal.com]

А насколько "прозрачным" был сам процесс принятия такого решения? Или публично это не обсуждалось?

[prof-eug.livejournal.com]

Волюнтаристское решение центристов.